???
Математика на уровне МГУ

Страница 20 из 57 ПерваяПервая ... 1016171819202122232430 ... КрайняяКрайняя
Показано с 476 по 500 из 1787

Тема: Взлетит ли самолет с транспортера ?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    С точки зрения автомобилиста, самолет тоже не подчиняется законам физики. Самолет например может сам разгонятся по земле на полностью заблокированных и не крутящихся колесах. С точки зрения автомобилиста, это волшебство сродни вытаскиванию Мюнхаузена самого себя за волосы из болота. Автомобиль сможет такое только на буксире, самому ему такой трюк не провернуть никак.

    Да, условия задачи соблюдены, но ответа на вопрос задачи при этом нету. Вопрос состоит в том:

    а не в том, сможет ли самолет стоять неподвижно на ленте транспортера?[COLOR="Silver"]
    Ув. Borneo, давайте опять по порядку, непредвзято и без фантазий. Я ведь в первом своем посте сказал, что условия задачи описаны безобразно, абсурдно.
    1) Самолет в условия задачи подчиняется как раз законам физики, а транспортер НЕ подчиняется. Это означает не то, что Вы приписываете ему любые характеристики, которые удобны Вам, а то, что к данному транспортеру невозможно применить ни один закон физики, следовательно, мы вообще не можем описать его взаимодействие ни с самолетом как с самолетом, ни с самолетом в качестве телеги с пропеллером. Грубо говоря, мы имеем в условиях задачи самолет как физический объект и транспортер как нематериальную абстракцию. Я ничего не придумываю от себя, я читаю условия задачи. Вы же сами скан привели - там черным по белому написано "данный транспортер не подчиняется законам физики". Т.е. мы имеем грубо составленную задачу с абсурдными условиями и ошибками типа "езды" самолета, в которой задается вопрос, взлетит ли самолет с полосы, которая не взаимодействует с ним. Ответ при таком раскладе: "не взлетит, так как это невозможно". При желании можно попробовать построить этакую математическую модель вселенной с заданными условиями и просчитать возможность взлета, вопрос в целесообразности. Вы согласны с тем, что условия описаны абсурдно и с ошибками? Вывод по первому пункту: задача составлена некорректно, если следовать условиям буквально - самолет не взлетит.
    2) Пункт по соблюдению условий задачи при неподвижном транспортере и неподвижном самолете - вот смотрите. когда Вы задаете характеристики элементов шасси и полотна ленты, Вы забываете, что если мы будем задавать эти характеристики от балды, то мы получим любой ответ, который нам удобен. К примеру. почему все решили. что самолет имеет колесное шасси? Ведь в условии задачи это не указано. Почему не лыжи, не гусеницы? Далее, вопрос можно, к примеру, упереть в силу трения, которая возникает при движении самолета между элементами шасси и полотном. Ведь, можно создать такие условия (так как они у нас точно не прописаны), когда сумма сил вектор которых направлен в сторону противоположную вектору движения самолета (например, коэффициент трения, тяга полотна, сопротивление воздуха и т.п.) будет уравновешивать тягу двигателя самолета, Вы согласны, что такие условия довольно легко придумать и они вполне уложатся в рамки условий задачи, ведь скорость самолета будет равна 0 и скорость ленты транспортера , соответственно, будет равна нулю, соответственно. можно будет сказать. что самолет пытается взлететь , но не может сдвинуться с места - ведь волшебный транспортер не позволяет ему это сделать?

    Иными словами, транспортер не уравновешивает силу тяги силовой установки самолета, поэтому самолет ускоряется и набирает скорость. И.т.д.
    Можно показать цитатой, где в условиях задачи сказано, что транспортер не уравновешивает силу тяги самолета? В условии сказано, что "это волшебный транспортер и не подчиняется законам физики" - конец цитирования. Так что, не факт, далеко не факт. вс зависит от того, какой мы ответ хотим получить.

  2. #2
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от -comm- Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы самолет не взлетел, необходимо, чтобы он не набрал необходимую для отрыва скорость.
    Чтобы он не набрал необходимую скорость, нужно, чтобы самолет имел нулевое ускорение.
    Чтобы он имел нулевое ускорение, необходимо обеспечить равенство сил, действующих на самолет.
    В случае разбега самолета необходимо обеспечить равенство силы тяги и силы трения качения (другими силами транспортер на самолет не влияет).
    К сожалению для тех, кто "не взлетит", это условие в обычном самолете не соблюдается, иначе он бы и при отсутсвии транспортера не взлетел.
    Иными словами, транспортер не уравновешивает силу тяги силовой установки самолета, поэтому самолет ускоряется и набирает скорость. И.т.д.
    Про фантастический транспортер много написано здесь.
    Я уже показал Вам в том числе, как транспортёр, чья "волшебность" состоит только в способности равномерно ускоряться до любой скорости с необходимым ускорением, способен создать любую силу , противодействующую разгону хоть самолёта, хоть тележки, тянущейся лебёдкой вообще без трения качения. Только за счёт зацепления колёс и их момента инерциии.
    Физика этого не только не запрещает, но и позволяет точно рассчитать необходимые параметры такого транспортёра.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    По условиям задачи, самолет разгоняется, причем скорость транспортера в любой момент времени равна скорости самолета и направлена обратно.
    При условии "самолёт разгоняется до любой скорости", наличие других условий (транспортёра, асфальта, троса, которым он прибит к земле...) абсолютно безразличны.
    Он в любом случае взлетит.

  3. #3

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от -comm- Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы самолет не взлетел, необходимо, чтобы он не набрал необходимую для отрыва скорость.
    Чтобы он не набрал необходимую скорость, нужно, чтобы самолет имел нулевое ускорение.
    Чтобы он имел нулевое ускорение, необходимо обеспечить равенство сил, действующих на самолет.
    В случае разбега самолета необходимо обеспечить равенство силы тяги и силы трения качения (другими силами транспортер на самолет не влияет).
    К сожалению для тех, кто "не взлетит", это условие в обычном самолете не соблюдается, иначе он бы и при отсутсвии транспортера не взлетел.
    Иными словами, транспортер не уравновешивает силу тяги силовой установки самолета, поэтому самолет ускоряется и набирает скорость. И.т.д.
    Про фантастический транспортер много написано здесь.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    С точки зрения физики, всё, что не запрещено физическими законами, разрешено.
    Мирный, вам -comm- уже доказал, что точка зрения "не взлетит" запрещена законами физики. Ибо если самолет останется на месте, то у него нет ускорения ( т.к. начальная скорость ноль, отн. земли), нет ускорения, значит равнодействующая всех сил равна нулю, см. 2й закон Ньютона( F=ma ). Трение мало по сравнению с силой тяги винта. Значит равнодействующая не ноль. Не смущайте народ, или попытайтесь доказать, что сила трения уравновесит силу тяги винта.

  4. #4
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Если задачу ставить так, как ты предлагаешь, то да - самолёт взлетит, но и автомобиль в такой задаче спокойно уезжает со своей скоростью, а транспортёр вообще ничего не значит в обеих задачах.
    (автомобиль движется влево со скоростью 20 км/ч, а транспортёр пофиг куда и как движется потому, что скорость автомобиля задана - тоже самое с самолётом, который, по твоему, вообще нечто надфизическое).
    Условия задачи даны в инструкции БзБ. И там транспортер не пофиг куда и как движется, а имеет скорость равную по модулю скорости движения самолета и направленную в противоположную сторону.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  5. #5
    Подводно-летающий танкист
    Регистрация
    25.05.2004
    Возраст
    45
    Сообщений
    944
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    По-моему, самое глупое в этой теме: те, кто считает, что самолет не взлетит, до сих пор не привели фактов и результатов экспериментов (в противоположность их доводам, тут уже десять раз показали ролик, на котором самолет взлетает). ...А таким хоть ссы в глаза, все равно будут кричать "роса!" (с) народная мудрость

  6. #6
    Инструктор
    Регистрация
    21.03.2007
    Адрес
    Kharkov
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,096

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Гриз Посмотреть сообщение
    По-моему, самое глупое в этой теме: те, кто считает, что самолет не взлетит, до сих пор не привели фактов и результатов экспериментов (в противоположность их доводам, тут уже десять раз показали ролик, на котором самолет взлетает). ...А таким хоть ссы в глаза, все равно будут кричать "роса!" (с) народная мудрость
    А по-моему самое глупое это не замечать того, что никто из тех, кто говорит "не взлетит", не говорит о реальном самолете, реальном транспортере и реальном мире. Если уж очень нужен ролик, в котором условия задачи соблюдены, и самолет не взлетает - можно и сваять, чего уж там.
    Хорошей пропаганды должно быть много!

  7. #7

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Волшебный транспортер, волшебный самолет, волшебный сим.

  8. #8
    Зашедший Аватар для smArt
    Регистрация
    11.01.2005
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    42

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Больше 5 страниц не осилил, так что не пинайте особо.
    В идеале не взлетит.
    В реальной жизни взлетит, так как транспортёр не идеален, хоть, Разрушители мифов и неверно поставили эксперимент.
    Шеф, всё пропало!!

  9. #9
    Зашедший Аватар для smArt
    Регистрация
    11.01.2005
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    42

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Ребята кончайте тему, это старый баяновый развод на флейм и, нет, я бы сказал даже жЫрный вброс говна на вентилятор.

    Ей богу, как дети, перестаньте пачкать винты, уважайте себя!
    Шеф, всё пропало!!

  10. #10
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    31.08.2003
    Адрес
    Russian Federation, Chelyabinsk
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,232

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Нет, парни.
    Я готов принять, что транспортер может быстро крутиться и разгоняться, но остальную фантастику обсуждать неинтересно.
    Я пас.
    ВВАУЛ им. П.О. Сухого.
    Челябинский аэроклуб РОСТО.

    _________________________________________________________________________________________________
    Intel i7 860 2.8, 12Gb DDR3 1333, ASUS ENGTX465 1Gb, Win7/64bit, 1920x1080 (основной) + 1280x1024

  11. #11
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Всё правильно. С катапульты самолёт тоже взлететь не может. Потому, что не может взлетать с транспортёра.
    И с ВПП тоже не взлетит. Потому, что скорость колеса в точке касания земли всегда равна нулю.
    Ребят, может в честь 1 апреля тему в юмор? Или в "любую"? А то как-то к БоБу вроде разговор уже и не относится.

  12. #12
    Зашедший Аватар для Bar4uk
    Регистрация
    28.01.2011
    Возраст
    41
    Сообщений
    13

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    интересно, сколько лет будет обсуждаться эта гхм.. задача на этом форуме?
    Asus P7P55D Premium / Intel Core i5 750 @ 3ГГц. / 8Gb DDR3
    GF GTX 580 1.5Gb / NEC 90GX2Pro 1280х1024 / Win 7 x64

  13. #13

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Все просто: лента не сможет остановить движение самолета, как бы быстро она не двигалась, ибо самолет разгоняется опираясь винтом о воздух, а не колесами о землю!

  14. #14

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    А если на самолете стоят волшебные колеса, с моментом инерции =0 ?

  15. #15
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    спортсмену просто не хватит сил подтянуть себя на верёвке.
    А если он - идеальный сферический спортсмен в вакууме?

  16. #16

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Мирный, я с вас удивляюсь)) этож элементарная физика...
    все в природе относительно. Скорость дорожки Vmax, скорость роликов 0, что тоже самое как и скорость роликов таже Vmax, но скорость дорожки 0, спортсмен относительно дорожки стоит на месте, системе отсчета ролики-лента. Начал тянуть за веревку, поехал вперед, т.к. добавилась сила тяги из внешней системы отсчета, не связанной с лентой.
    Нееееее, я все, я сдаюсь. Ну как еще объяснить?

    ЗЫ: а что же вы скажите про машину и болото? просто любопытно

  17. #17

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Прошу прояснить ситуацию.
    Обе стороны "взлетит" и "невзлетит"
    В этой задаче 2 системы отчета?
    Первая: Шасси и Транспортёр.
    Второя: Двигатель (реакт и поршневой) и сам самолёт

    Так это или нет?

  18. #18
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от =KAG=Shaman Посмотреть сообщение
    Мирный, я с вас удивляюсь)) этож элементарная физика...
    все в природе относительно. Скорость дорожки Vmax, скорость роликов 0, что тоже самое как и скорость роликов таже Vmax, но скорость дорожки 0, спортсмен относительно дорожки стоит на месте, системе отсчета ролики-лента. Начал тянуть за веревку, поехал вперед, т.к. добавилась сила тяги из внешней системы отсчета, не связанной с лентой.
    Нееееее, я все, я сдаюсь. Ну как еще объяснить?
    Вы ещё заявку на нобелевку не подавали за теорию относительности имени Вас?
    Далеко не всё в этом мире относительно, иначе, при троганьи поезда, например, падали бы чемоданы не только в поезде, но и на перроне
    А карусели в ближайшем парке выводили бы из строя Ваш вестибулярный аппарат даже когда Вы бы сидели дома и пили чай
    Относительно ТОЛЬКО равномерное и прямолинейное движение (в том смысле "относительности" как Вы её понимаете)


    ЗЫ: а что же вы скажите про машину и болото? просто любопытно
    Скажу то же самое. Точнее - задам вопрос - а лебёдка-то зачем? Если любая "внешняя относительно автомобиля и болота" сила легко вытащит его не только из болота, но и из застывшего бетона?
    Ну поставьте вентилятор из салона на крышу. Или включите "карлсона"

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от LittleEHOT Посмотреть сообщение
    Это ответ на есть ли в задаче 2 системы отчета? И как его понимать? Будь любезен, поясни.
    Я не могу ответить на твой вопрос, пока ты не пояснишь что имеешь в виду под "системой отсчёта". Потому, что в общепринятом смысле этого понятия твой вопрос бессмысленн.

  19. #19

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Я не могу ответить на твой вопрос, пока ты не пояснишь что имеешь в виду под "системой отсчёта". Потому, что в общепринятом смысле этого понятия твой вопрос бессмысленн.
    У нас всё упрощенно, поэтому:


    "Что такое система отсчёта?

    Система координат, тело отсчёта, с которым она связана, и прибор для измерения времени образуют систему отсчёта, относительно которой рассматривается движение тела." Физика
    для учащихся 9-го класса

    http://e-mgh.narod.ru/p27.htm

    Полагаю, что:
    Самолёт на транспортерной ленте 2 системы отсчета (1движитель - воздушная среда, 2шасси- транспортерная лента. )
    Автомбиль на транпортерной ленте 1 система отсчета (двигатель - колеса авто - траспортерная лента) Хотя здесь тоже можем рассматривать, 2 системы отсчета, корпус авто (сам автомобиль) и окружающая среда.(земная поверхность)

    Так ли это?

  20. #20
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от LittleEHOT Посмотреть сообщение
    У нас всё упрощенно, поэтому:


    "Что такое система отсчёта?

    Система координат, тело отсчёта, с которым она связана, и прибор для измерения времени образуют систему отсчёта, относительно которой рассматривается движение тела." Физика
    для учащихся 9-го класса

    http://e-mgh.narod.ru/p27.htm

    Полагаю, что:
    Самолёт на транспортерной ленте 2 системы отсчета (1движитель - воздушная среда, 2шасси- транспортерная лента. )
    Автомбиль на транпортерной ленте 1 система отсчета (двигатель - колеса авто - траспортерная лента) Хотя здесь тоже можем рассматривать, 2 системы отсчета, корпус авто (сам автомобиль) и окружающая среда.(земная поверхность)

    Так ли это?
    Так в "движитель-воздушная среда" что является телом отсчёта?
    Мы, решая любую задачу, можем вводить столько и таких систем отсчёта, сколько нам удобно.
    Правда, решая задачу в разных СО, нужно не забывать правильно пересчитывать исходные данные, заданные в условиях. Иначе получим чушь.

  21. #21

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Так в "движитель-воздушная среда" что является телом отсчёта?
    Мы, решая любую задачу, можем вводить столько и таких систем отсчёта, сколько нам удобно.
    Телом?
    Системой отсчета может является?

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Правда, решая задачу в разных СО, нужно не забывать правильно пересчитывать исходные данные, заданные в условиях. Иначе получим чушь.
    У нас при всех условностях. Действуют физические законы.

    Так?

  22. #22
    Курсант
    Регистрация
    25.03.2011
    Возраст
    38
    Сообщений
    142

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    15 страниц тупости.. это сильно.
    I7 2600K 3.8Gz, 12Gb DDR3, N570GTX-OC 1280Mb, Win7-64, 1920*1200

  23. #23
    Зашедший Аватар для Rossi
    Регистрация
    15.06.2006
    Адрес
    СП-б
    Возраст
    54
    Сообщений
    666

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    задачка 8 го класса (во всяком случае советской средней школы...)

  24. #24

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Здается мне, что человек прекрасно все понимает, просто изобретательно прикалывается с нас. А мы (гм ) ведемся .

  25. #25

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    т.е. Вы признаете, что под действием внешней силы машина вылезет из болота?

    а если не вентилятор а реактивный двигатель на крышу приспособить, чтоб тяга была сравнима с тягой лебедки?

Страница 20 из 57 ПерваяПервая ... 1016171819202122232430 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •