НЕМЦЫ - СВЕРХЧЕЛОВЕКИ

[Fox234]

Originally posted by deCore
А кто тебе сказал, что она должна убивать ГАРАНТИРОВАННО?
Голодников, например, говорил, что "как правило, один раз попал- и все!".


М4 "поправится" когда будет исправлен баг с осколками.

А вот будет ли он исправлен...

Так я этого и хочу, чтоб - КАК ПРАВИЛО

Сейчас, чтобы гарантированно убить одним снарядом - нужно отрывать крыло. 109, КАК ПРАВИЛО, нуждается в 2 снарядах в фюзеляж, 190, КАК ПРАВИЛО, в 5. (ну с ним то все понятно, баг). Причем 109, получив такой подарок и выжив - нормально ведет бой. Блин, мож махнуть эту M4 на батарею шкасов? Судя по воплам синих, они чудьненько перебивают все то, что должны перебивать осколки 37мм ОФ снаряда?

[Maus]

Originally posted by -vik-s
Ну дык яж грю, легче запинать кого то летающго на гамне, чем самому научиться летать - правда да?:p

Ишь ты, а чем это нам МИГи и Р-40 не нравятся -а? Ну ка, хотелось бы послушать.

[=RU=Youss]

Originally posted by Fabel
))
Юсс, это уже цирк пошел.. ла5ФН и Як3 имели такую же скороподъемность. не нужно доводить все до абсурда...

Ya, Ya Фабель, натюрлих.
Только причем я к цитете от Беллы?

[Jameson]

Лагг 41 года и впрямь не греется, а вот 43 - греется.

[Adolf]

Может вы уже читали но вот вам статья как русские "опускали" JG54 "Grunherz"
http://avia.russian.ee/air/articles/jg54/index.html

[Pioneerrr]

Originally posted by Gagarin
я не к тому кто лучше, а кто хуже. Я про "наследие". Безусловно средства играют решающую роль. Хотя ты дай например мексиканцам хоть 100000000000 долларов - , ничего они никуда не запустят, а бля разворуют и уедут в Майами "бичевать" .

"100000000000 долларов" это что, сто миллиардов?
Фи... "нашым" алигархам и этого будет мало. Хапають как египетские фараоны, думают жить будут вечно.

[Pioneerrr]

Originally posted by Fox234
ЗЫ Как весомый аргумент - Гансов то в итоге запинали - так што книжки недобитых - в сад :mad: А то все у них было зае...сь, а морды в итоге - битые. Пусть не трындят.

Это как абанимент красным на все симы(по всем направлениям) второй мировой.
а то всякие там документы... цифири... здравый смысл в конце концов.

[Adolf]

Выдержка из статьи про JG54:

И тем не менее, ровно через месяц после начала войны командир "Grunherz" майор Траутлофт подписал приказ по Эскадре, в котором, в частности, говорилось: "Нельзя приветствовать увлечение некоторых наших товарищей манёвренными боями с "крысами" и "иванами". Рыцарские поединки не для Востока. Мы должны просто побеждать". Этот приказ появился не на пустом месте: к 22 июля 37 лётчиков Эскадры из 112 были убиты или пропали без вести, а тенденции к снижению потерь не наблюдалось.

Так что то что синие пригрывают - правильно...

[Hammer]

Originally posted by Gagarin
про спирт я говорил о оригинальной Фау 2. А про Фон Брауна - он с Сатурном V кокосов на луну запустил, а мы не смогли. Двигатель не получилось такой сделать. Пробовали поставить много тех что было, а оно пыз....уло. А Гагарина бы все равно бы "запустили", но лет на 10 позже.....

Смогли запустили зонды всякие луноходу. Хотели и человека запустить но посчитав поняли что непотянуть а пропагандистский эффект уже не тот

Но я так и не понял как можно копируя обогнать ?

[Gagarin]

Originally posted by AlleinWolf
: "Нельзя приветствовать увлечение некоторых наших товарищей манёвренными боями с "крысами" и "иванами". Рыцарские поединки не для Востока. Мы должны просто побеждать".


Так что то что синие пригрывают - правильно...

проигрывают те синие, у которых мало опыта. При нынешней халяве в ВЭФ ВВС совсем расслабились. При организованной атаке масло сливается моментом. Ну и конечно ишаки - маленькие, верткие пока не затюкаешь - так и будет юлить. Была на моей памяти миссия, где 8 Миг встретились с 8 109. Бой продолжался 4 минуты 20 секунд со счетом 8 - 0. Синие победили. Правда потом половина чухонцев сама попадала. Вообщем когда ВВС дают Лагги - я отдыхаю. За синих летать без большого опыта очень тяжело. За ВВС легче.

[Gagarin]

Originally posted by Hammer

Но я так и не понял как можно копируя обогнать ?

ответ: избегая затрат средств и времени на изобретение велосипеда.

[Pioneerrr]

Originally posted by AlleinWolf
Выдержка из статьи про JG54:

И тем не менее, ровно через месяц после начала войны командир "Grunherz" майор Траутлофт подписал приказ по Эскадре, в котором, в частности, говорилось: "Нельзя приветствовать увлечение некоторых наших товарищей манёвренными боями с "крысами" и "иванами". Рыцарские поединки не для Востока. Мы должны просто побеждать". Этот приказ появился не на пустом месте: к 22 июля 37 лётчиков Эскадры из 112 были убиты или пропали без вести, а тенденции к снижению потерь не наблюдалось.

Так что то что синие пригрывают - правильно...

Это майор к тому, что русские не полные лохи, как им казалось, и срелять/летать умеют, шапками их не закидаешь.

Вот это вот: "Мы должны просто побеждать"
да, не так эффектно, но эффективно. Типа, "спокойна пацаны, не будете выпендриваться перед носом у "крысы", будет вам счастье"

Как раз ФМ месс_vs_ишак версии 1.0r ближе к этому. Там тоже противопаказан маневренный бой с Ишаком.

[Gagarin]

...cо стороны атака 8 "правильных" 109 меньшего числа ишаков интересно смотрится. Как птичья стая бросается на чужака. Мультфильм мне напоминает, годов 50-60, там птицы всякие на обрыве берега в норках жили.... потом к ним кот забрался, так они его Бумзумили. Атака же ВВС - это висение на хвосте и зеленые километровые трассы Шкасов..

[Charger]

Причем по большей части, если педальками правильно пользоваться, безрезультатные... Километровые трассы вреда наносят, но слишком мало, однако народ упорно продлжает поливать

[Fox234]

Originally posted by Pioneerrr

Это как абанимент красным на все симы(по всем направлениям) второй мировой.
а то всякие там документы... цифири... здравый смысл в конце концов.

Про ДОКУМЕНТЫ ничего сказано не было - не передергивайте Или глазки мойте по утру

[Crimson]

Originally posted by 666_pilot
Если прочитать несколько форумов, посты что опять неправильно сделали, то все сводится к небольшому числу притензий. Большая часть из которых является слухом, тоесть кто то сказал и все повторяют. Например про обороты на мессах.

Cлух, нечего себе. это самое явное что бросается в глаза. на Г2 может быть все и в порядке, но все версии до него Ешки и Фридриги постродали канкретно.

Вообщем читая форум я понел что бесполезно обьяснять проблемы "больного" - "здоровому".

Стоит предерживатся старой доброй традиции просто летать и посмеиватся бредням на форуме... :mad:

З.Ы. "Великих" побед красным !!!

[Hammer]

Originally posted by Gagarin
ответ: избегая затрат средств и времени на изобретение велосипеда.

Но вот как при этом на базе этого велосипеда обогнать и сделать автомобиль
Повторять проще и дешевле но таким образом никогда не обгониш. Посмотри на современный Китай большая часть техники это скопированые с небольшими изменениями советские или западные образцы. Да так дешевле, но добились ли они лидерства в какой либо области ?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Originally posted by Crimson
Cлух, нечего себе. это самое явное что бросается в глаза. на Г2 может быть все и в порядке, но все версии до него Ешки и Фридриги постродали канкретно.

Нельзя-ли поконкретнее в чём именно пострадали ешки и фридрихи ? Желательно с цифирками , потому как по очучениям я их сильно пострадавшими не чувствую .
P.S. Сейчас специально летаю в ВЭФ на "пострадавших"

[Adolf]

Originally posted by Pioneerrr
Это майор к тому, что русские не полные лохи, как им казалось, и срелять/летать умеют, шапками их не закидаешь.

Вот это вот: "Мы должны просто побеждать"
да, не так эффектно, но эффективно. Типа, "спокойна пацаны, не будете выпендриваться перед носом у "крысы", будет вам счастье"

Как раз ФМ месс_vs_ишак версии 1.0r ближе к этому. Там тоже противопаказан маневренный бой с Ишаком.

Хм а статью то читал?(ссылка в моем сообщении выше) Немцы как раз и не выпендривались:

Уже в первый день войны советские лётчики продемонстрировали противнику свою манеру ведения воздушного боя - энергичную, жестокую и бескомпромиссную. В отличие от немецких пилотов, которые предпочитали рациональные, прагматичные, а подчас шаблонные, но хорошо отработанные манёвры, воздушные бойцы ВВС РККА маневрировали с большими перегрузками, не избегали лобовых атак и боев на малой высоте.

Хотя их полеты в Лениград... не понять этих немцев

[Hammer]

Originally posted by Yo-Yo
Подтверждаю. Похожи на роговые или даже комбинированные на РВ и осевые (явно) на элеронах.

Вот нашел роговые рисуночек должно быть понятно
И цитатка:
"В полете при отклонении рулевых поверхностей возникают шарнирные моменты, которые уравновешиваются усилиями летчика на командных рычагах управления. Эти усилия зависят от размеров и угла отклонения руля, а также от скоростного напора. На современных самолетах усилия управления получаются слишком большими, поэтому приходится в конструкции рулей предусматривать специальные средства для уменьшения шарнирных моментов и уравновешивающих их усилий управления. С этой целью используется аэродинамическая компенсация рулей, суть которой заключается в том, что часть аэродинамических сил руля создают момент относительно оси вращения, противоположный основному шарнирному моменту.
Наибольшее распространение получили следующие виды аэродинамической компенсации:


роговая; на конце руля часть его площади в виде «рога» располагается спереди от оси шарниров, что обеспечивает создание момента обратного знака по отношению к основному шарнирному.."

[Pioneerrr]

Originally posted by Hammer
Но вот как при этом на базе этого велосипеда обогнать и сделать автомобиль
Повторять проще и дешевле но таким образом никогда не обгониш. Посмотри на современный Китай большая часть техники это скопированые с небольшими изменениями советские или западные образцы. Да так дешевле, но добились ли они лидерства в какой либо области ?

С китаем не совсем корректно. У них школы нету. У нас школа была, ЦАГИ вроди. Китай кто был? Рис тока и сеяли.
А Школа это образование, оно денег просит, иначе загибается. Вот наша Школа потихоньку загибается.

По китаю.
"Великий поход" у них есть, атомная бомба есть.
Еще не вечер. Китай еще даст всем просрться. Щас у нас самолеты покупают, потом заводы по их производству, потом ВУЗы вместе с преподавателями. И будет у них своя школа. Главное чтоб денег хватило. Посмотрим, что будет лет, эдак через 20.

[Hammer]

Originally posted by Pioneerrr
С китаем не совсем корректно. У них школы нету. У нас школа была, ЦАГИ вроди. Китай кто был? Рис тока и сеяли.
А Школа это образование, оно денег просит, иначе загибается. Вот наша Школа потихоньку загибается.

Реч шла о том чтобы копируя обогнать

По китаю.
"Великий поход" у них есть, атомная бомба есть.
Еще не вечер. Китай еще даст всем просрться. Щас у нас самолеты покупают, потом заводы по их производству, потом ВУЗы вместе с преподавателями. И будет у них своя школа. Главное чтоб денег хватило. Посмотрим, что будет лет, эдак через 20.

Посмотрим но напрасно думают что у Китая проблем нету.
Пока они идут именно по проторенной дорожке по которой до них ходили многие. Проблемы начинаются обычно когда пытаются идти впереди здесь нужно вкладывать огромные средства. Но у них этого особо не наблюдается хотя вроде бы пора начать делать что то свое, принципиально новое.
В СССР часто использовали зарубежные образцы иногда даже копировали но это обычно было лиш началом обычно не останавливались на этом (хотя исключения тоже были). Так было с реактивной авиацией с ракетами с ядрен батоном.
Китайские же товарищи до сих пор в авиации модернизируют то что у нас было создано есче в 50-60х.
Тот же J-7 до боли напоминает МиГ-21 J-8 дальнейшая модификация его же. Самый современны J-10 оснащен двигателями АЛ-31ФН и вооружен ракетами Р-73

[Pioneerrr]

Originally posted by AlleinWolf
Хм а статью то читал?(ссылка в моем сообщении выше) Немцы как раз и не выпендривались:

Уже в первый день войны советские лётчики продемонстрировали противнику свою манеру ведения воздушного боя - энергичную, жестокую и бескомпромиссную. В отличие от немецких пилотов, которые предпочитали рациональные, прагматичные, а подчас шаблонные, но хорошо отработанные манёвры, воздушные бойцы ВВС РККА маневрировали с большими перегрузками, не избегали лобовых атак и боев на малой высоте.

Хотя их полеты в Лениград... не понять этих немцев

Читал и что? Яж не говорю, что немци не убиваемы. А русские летать не умели.

"Уже в первый день войны советские лётчики продемонстрировали противнику свою манеру ведения воздушного боя - энергичную, жестокую и бескомпромиссную. В отличие от немецких пилотов, которые предпочитали рациональные, прагматичные, а подчас шаблонные, но хорошо отработанные манёвры, воздушные бойцы ВВС РККА маневрировали с большими перегрузками, не избегали лобовых атак и боев на малой высоте. "

Вот чиво делать рациональному и прагматичному фрицу, в лобовой атаке и на малой высоте? Правильно им майор "втавлял".
А по поводу шаблонных маневров и предписаний, у ВВС этого "добра" тоже хватало, да поболее. Гибли и те и другие, комуто везло, комуто меньше. Нашим везло меньше. Одна из причин, отставание в технике и тупости руководства.

По данной статье нельзя судить о ТТХ самолетов. Вот.

[Diman_Y]

Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Нельзя-ли поконкретнее в чём именно пострадали ешки и фридрихи ? Желательно с цифирками , потому как по очучениям я их сильно пострадавшими не чувствую .
P.S. Сейчас специально летаю в ВЭФ на "пострадавших"

Тебе же Yo-Yo графики привел. Что не понятно?

[Pioneerrr]

Originally posted by Hammer
Проблемы начинаются обычно когда пытаются идти впереди здесь нужно вкладывать огромные средства.

Во во, я как раз об этом. Китай лидер по росту экономики, в отличии от нас. Жир накопят. Только подождать надо.

И если уж на то пошло. На каких двигателях летали наши самолеты во время ВОВ? Говорят копии французких, амеровских.
При царе фарманы покупали.