об опущенности мессера в 4.02

[Shulepko]

...Так где секрет взлёта Германии за семь лет?????? Вы разве его не видите??????

Видим. Гитлер на шее работающих немцев остался сидеть ОДИН! Вот и весь секрет. Один! Всех посторонних глистов от корыта отвадил.
И если бы вокруг Москвы и Киева не было бы столько дворцов то что было бы?

[CAPILATUS]

А у англичан тоже плохо было с металлом, раз они Москито решили из дельта-древесины делать?

Кто-то говорил мне на этом форуме, что коэффициент трения полированного дерева о воздух меньше, чем алюминия. Может в этом причина?

[CAPILATUS]

Точно ) Только есть один ньансик)). Англичане использовали в посторойке Москито бальзу( наверное слышали о таком экзотическом древе) Если нет, спросите моделистов, они расскажут, а вот мы русской березкой да сосенкой обходились)). Тяжеловато было, но где ж ее возьмешь, бальзу эту треклятую,, не росла сволочь в наших лесах)))

Удивлен. Это дерево растет только в экваториальной части южной Америки. Сомневаюсь, что даже если бальза и использовалась в постройке, то достаточно узко.

Даже не могу представить, где в конструкции Москито могла быть использована бальза. Только набор крыла/хвостового оперения. Для поверхностей этот материал не пойдет, я прекрасно знаю, что это за материал. Чтобы поверхность бальзы "вывести" это уйдет вагон и тележка краски и шпатлевки, а синтетических смол, чтобы облегчить этот процесс, как делают сейчас, тогда не было... В итоге получилось бы обшивка, весящая больше, чем вся конструкция самолета

Вот еще момент, говорящий против использования бальзы в постройке АНГЛИЙСКИХ самолетов. Удельный вес бальзы, только что спиленного, дерева, процентов на 95 больше, чем после сушки. Из-за пористой структуры. Но. Бальза охотно отдает влагу, но так-же охотно ее и вбирает. А, как известно, в стране туманного Альбиона климат очень влажный...

[Adolf]

Отмечу только лишь......
А чьи были крупнейшие заводы Германии??? Вы думаете немецкие????
А вот и нет!!! Большая часть акций принадлежала...мериканцам!!!!
Надо же, Сталин в Европе "Ледокол" запускает, а мериканцы помогают строить заводы будущему врагу, обильно сдабривая строительство многочисленными лицензиями!!! Так где секрет взлёта Германии за семь лет?????? Вы разве его не видите??????

На самом деле, эт вообще-то военная тайна, никому не говори, заводы Германии принадлежали евреям

[CAPILATUS]

Самолёт отсыревает, у него увеличивается взлётный вес, при воздействии солнца он высыхает....................

Дельта древесина не отсыревает. Чтобы понять, что это - представь себе кусок пластика.

Не высыхает тоже.
У современных синтетических смол свойства таковы, что кусок смолы со временем делается даже прочнее - свойства молекулярной структуры. Не знаю, распространяется это на дельта-древесину. Но то, что со временем она хуже не становиться это стопудово.

[Shulepko]

Удивлен...

Напрасно. Фраза из описания конструкции:
...Обшивка фюзеляжа повсюду - толстая двухслойная фанерная со спрусовыми стрингерами и бальзовым наполнителем в пустотах между ними...

[CAPILATUS]

Сам из бальзы модели делал и очень хорошо знаю её прочность. Во, наверное, я дурак был, что не делал модель на 100% из бальзы! Летала бы... шо твой месс в 4.01..

Дело не в хрупкости бальзы. За счет того, что у бальзы маленький удельный вес, конструкция получается гораздо прочнее (при одинаковом итоговом весе) из-за площади склеек.

[CAPILATUS]

Напрасно. Фраза из описания конструкции:
...Обшивка фюзеляжа повсюду - толстая двухслойная фанерная со спрусовыми стрингерами и бальзовым наполнителем в пустотах между ними...

В таком варианте соглашусь.
Но ведь не бальза голимая, своими ворсами наружу, а зашитая фанерой...

ЗЫ. Грамотный подход. Довольно жесткий "сэндвич" для работающей общивки...

[ANI-MAKS]

Мдя-я..Веточка ещё та....
P.S. ..Обшивка ЛаГГа приклеивалась к силовой конструкции фенолформальдегидной резиной.. Точно не припомню, слишком давно енто было, про Интернет тогда только слышал , могу ошибатся, но технология схожа с привариванием лафсановой плёнки к конструкции модели (авиамоделизм)..
P.S.S...Теперь пинайте..

[-11-]

Дельта древесина не отсыревает. Чтобы понять, что это - представь себе кусок пластика.

Не высыхает тоже.
У современных синтетических смол свойства таковы, что кусок смолы со временем делается даже прочнее - свойства молекулярной структуры. Не знаю, распространяется это на дельта-древесину. Но то, что со временем она хуже не становиться это стопудово.

Совершенно случайно, я много работаю со стеклопластиковыми трубами.
Их конструкция состоит из нескольких слоёв синтетической ткани, последовательно пропитанных синтетическими смолами.
Труба всем хороша!! Прочная, неподверженная коррозии....В теории...
В реальности:
- расслаивается при незначительных динамических нагрузках.
- внешний слой трубы имеет свойство отлетать. приходится его отрывать.
- труба очень прочная, диски болгарки летят только в путь, очень сложна в обработке.

Отмечу, что при строгом соблюдении технологии, первые два пункта почти пропадают. Только ктож её строго соблюдает то???
И ещё, смола очень плохо работает при динамической нагрузке, она трескается. Конечно , при том что самолёт живёт 3-4 часа, это непринципиально, но всё же.

[МИХАЛЫЧ]

Еще про одного финского парня:

В ночь на 5 марта 1944 г. в порт Котки прибыл большой конвой, и уже утром корабли, стоявшие под разгрузкой, были обнаружены советским самолетом-разведчиком. В результате на следующий день порт атаковали 27 Пе-2 из 12-го Гв. ПБАП ВВС БФ, которых прикрывали двенадцать Ла-5. В 13.45 первым с аэродрома Кюми взлетел "Мессершмитт" майора Луукканена, а вслед за ним - истребители старшины Тани и старшего сержанта Лехтонена. Спустя пару минут в воздух поднялся сержант Эрик Люлю, а также старшина Лехтоваара на Bf-109G-2 MT-239.

Луукканен и Лехтонен, перехватив головную группу из девяти Пе-2, успели сбить два бомбардировщика, прежде чем появились истребители прикрытия. После того как Пе-2, сбросив бомбы, повернули назад, их атаковали остальные три "Мессершмитта". Сначала один бомбардировщик сбил старшина Тани, а затем в районе о. Сомери еще два Пе-2 стали жертвами старшины Лехтоваары.

Всего в ходе боя пилоты H"e"v34 сбили пять Пе-2 и два Ла-5, при этом лишь Bf-109G-2 MT-201 майора Луукканена получил несколько попаданий в фюзеляж, остальные же финские истребители вообще не имели никаких повреждений.

Приблизительно через полтора часа советская авиация снова совершила налет на Котку. На этот раз в нем участвовали двенадцать Пе-2, которые сопровождали семнадцать Ла-5. Советские самолеты были обнаружены финскими наблюдательными постами, располагавшимися на льду Финского залива, и с аэродрома Кюми поднялось звено Bf-109G-2 во главе с лейтенантом Мюллюля. Истребители, прикрывавшие бомбардировщики, позволили финнам сбить только один Пе-2. "Мессершмитты" были рассеяны и далее вели бой над Финским заливом уже по отдельности.

Старшина Лехтоваара, летевший в этот раз на Bf-109G-2 МТ-235, в результате тяжелого десятиминутного боя "один на один" смог сбить Ла-5. Вскоре он встретился с "четверкой" Ла-5, чьи пилоты по своим летным навыкам не уступали предыдущему. Всякий раз когда Лехтоваара уходил от огня одного истребителя, его тут асе атаковал другой. Отчаянно маневрируя, он постепенно набирал высоту. Через некоторое время три Ла-5, вероятно, из-за малого остатка топлива повернули к своему берегу, но четвертый упорно держался на хвосте у "Мессершмитта".

Лехтоваара понял, что ему надо предпринять какой-то необычный маневр, чтобы, наконец, оторваться от него. Сделав на высоте 3000 м полупереворот, он перевел "Мессершмитт" в крутое пикирование, то же самое сделал и Ла-5. Несколькими движениями элеронов Лентоваара скорректировал направление пикирования таким образом, чтобы солнечные лучи, отражавшиеся от поверхности льда, попадали прямо на него. Это должно было помешать пилоту, преследовавшего его Ла-5, заметить момент, когда он начнет выравнивать свой самолет.

Когда до поверхности Финского залива оставалось уже совсем немного, Лехтоваара решил, что пора действовать. Ему пришлось двумя руками тянуть за ручку управления, чтобы вывести "Мессершмитт" из пике, при этом от большой перегрузки у него на несколько секунд потемнело в глазах. Когда зрение вернулось к Лехтовааре, он оглянулся назад - противника не было видно, и лишь столб дыма поднимался надо льдом. Развернувшись, он увидел, что советский летчик не успел выровнять свой самолет. Ла-5 трижды задел за поверхность льда, прежде чем окончательно развалился на части.

Интересно, какие это лавки были. Весна 44ого.

Короче, сказки всё это. Фигня. Все привирали , и финны то же человеки. Тема закрыта.

http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/co/87170.htm

[71Stranger]

В чём мы опережали в 1941 году Германию???? Мне и правда интересно.

В количестве танков, самолетов, тракторов, по моему пушек. В объемах выплавики металлов. По всем стратегическим показателям, короче. В численности армии и населения вообще. Короче, лохи они.

[71Stranger]

Свои пять копеек внесу. Германия после первой мировой была далеко не образцом процветания.
На 33 год И-16 был бесспорно лучшим истребителем.
Так что насчёт технологической пропасти между Россией и Германией в 41 году и тем более в 45 вопрос очень даже спорный.

Не. совсм не спорный. В 45 пропасть была. Но сидела в ней германия. В ходе войны ни одна стрна кроме СССР не производила танки на конвейере, не изготовляла бронекорпуса и башни литьем. По объемам выпуска мы немцев делали на протяжении всей войны и по танкам и по самолетам и по тп. Самое обидное, и по тупизне генералов тоже.

[71Stranger]

История дала ответ, что сильная армия может побеждать любого врага за счёт передовых технологий и ПЕРЕДОВОЙ организации управления армии. А то что действие любой армии требует экономики с многочисленными ресурсами, это не секрет уже давно.

А что-ж эта армия побеждает-побеждает, а победить никак не может? (с) Гоблин.

[71Stranger]

Смотря какой мессер от емиля он пишет он уходил, был там эпизод когда одного пилота сбили потому что он не смог использовать форсаж двигателя и затяжелить винт => миг был быстрее по крайней мере эмиля которых на том момент было большинство.

Неправда ваша. Эмилей на 06.41 было заметно меньше. примерно 1/4 хотя я могу соврать...

[Jameson]

Мда. А тем временем я привыкаю к обновленному мессеру. Вобщем, сложность одна -попадать не научился. Из лавок отлично попадаю. Тоесть, иногда на меня находит вдохновение, и я превращаюсь в снайпера. потом оно уходит... А вот с мессером так не получалось.

[-11-]

А что-ж эта армия побеждает-побеждает, а победить никак не может? (с) Гоблин.

А что в твоём понимании победа???? Съездий в Германию, посмотри. А потом съездий в......любой город......России, кроме Москвы.

[72AG_El_Brujo]

А что в твоём понимании победа???? Съездий в Германию, посмотри. А потом съездий в......любой город......России, кроме Москвы.

Так они ещё и победили?

[72AG_El_Brujo]

БЛИН!!! ну читать научимся когда нибудь?

Я писал ДО того, как были даны ссылки.

СЕНДВИЧ!! Ключевое слово.

А снаружи что было? Получается, что если я приделаю к куску чугуна лист бальзы (чем не сендвич?), то эта конструкция будет легка, прочна и т.п.?
Ну не был он целиком из бальзы, т.к. в обратном случае он рассыпался бы при нагрузках...

[mr_tank]

Ну не был он целиком из бальзы, т.к. в обратном случае он рассыпался бы при нагрузках...

мессершмит тоже не алюминевый, стали в нем достаточно. сендвич фанера-бальса-фанера аналогичен сотовой конструкции. За счет бальсы увеличивается толщина конструкции и на изгиб получается большая прочность. Что касается отсыревания, то на юго восточном ТВД вместо москито летали бофайтеры, потому как алюминиевые. И еже, москито деревыянный не из-за дефицита алюминия, он изначально зачем-то так построен.

по почоду конструкционных материалов, танки из алюминия делали - это шеридан и М8, алюминий есть и ы английских Виккерсах. Деревянный танк вовсе даже не бред, во всяком случае, пластик в бронировании применяется широко. Другое дело, что стали в СССР было очень много, и ее не экономили.

[timsz]

Другое дело, что стали в СССР было очень много, и ее не экономили.

Типа аллюминиевый танк - это чтобы сталь сэкономить?

[-11-]

Так они ещё и победили?

Ты сам понимаешь, для чего начинается война???? Для завоевания ресурсов. Людских и природных. Кто выиграл во Второй мировой войне???? Не в битвах, а стратегически???? Ты знаешь эту страну.
А ты пытаешься представить войну как драку. Кто морду набил, тот и победил. Если уж совсем отстранённо сравнивать, то мне это напоминает промоутера Дона Кинга. Какой бы боксёр не победил, Дон Кинг выигрывает. Т.к. он владелец обоих.

[mr_tank]

Типа аллюминиевый танк - это чтобы сталь сэкономить?

не путай теплое с мягким. алюминиевые танки упоминались в отрыве от ссср. они делаются по прочностным соображениям и для экономии массы.

[-11-]

Деревянный танк вовсе даже не бред, во всяком случае, пластик в бронировании применяется широко. Другое дело, что стали в СССР было очень много, и ее не экономили.

Ок, какая толщина дерева эквивалентна 100мм брони???. Простой брони, образца ВВ2. Есть данные по бронепробиваемости различных пород дерева?
Двигатель тоже деревянный буим делать??? Орудие?? Пулемёт?????
Патроны вперемешку, деревянные и из дельтадревесины! Это основное моё требование!! Тута я не уступлю! :p

П.С. Трансмиссию тоже деревянную делай. Компромиссов не потерплю!

П.П.С. По последним данным, японцы выпускают только деревянные танки!! Ибо экономят. Строят они их из дуба. Благо дубов в России .......

[72AG_El_Brujo]

Ты сам понимаешь, для чего начинается война???? Для завоевания ресурсов. Людских и природных. Кто выиграл во Второй мировой войне???? Не в битвах, а стратегически???? Ты знаешь эту страну.
А ты пытаешься представить войну как драку. Кто морду набил, тот и победил. Если уж совсем отстранённо сравнивать, то мне это напоминает промоутера Дона Кинга. Какой бы боксёр не победил, Дон Кинг выигрывает. Т.к. он владелец обоих.

Угу, а то, что страна восстанавливалась на деньги победивших - одна половина на деньги союзников, а другая - на советские - это в расчёт не берётся?