"T-34" против "Тигра"

[Taranov]

А что это за тигер если не секрет?

Кубинский, выпуска июля-декабря 1943 года. Тот самый, что в "T-34" против "Тигра" сделан. Только была эта машина изначально, судя по всему, просто желтая, плюс это командирский танк, переделанный в строевую машину. Плюс летом 1944 года 505 ТТБ уже была оснащена поздними машинами. Так что выбор данного экземпляра, мягко говоря, вызывает удивление. Как и выбор PzKpfw IV Ausf.G выпуска осени-зимы 1942 года, как и StuG 40 Ausf.G с советской фарой и странными приспособами, имитирующими экраны, и многое другое... Без обид - натуральная "Кубинка vs. Снегири" получается

[dima12345]

Кубинский, выпуска июля-декабря 1943 года.

Тогда странно. Я еще понимаю в 44 схалтурили бы. А в 43 вроде хватало всего. Может замер некорректный? Может у плиты шлицы какие по краям? Врядли кончено но ХЗ ведь. =)

[Nordd]

Так а с Рак-40 что, к марту 42г. - была?
Была но мало :
Серийный выпуск начался медленными темпами в феврале 1942 когда промышленность сдала 15 орудий, менее 10 в марте (на 1 апреля 1942 выпущено аж 44 шт). Запланированного темпа в 150 орудий ежемесечно удалось достигнуть лишь в августе 1942г, когда было отгружено 170 пушек (серия "Военные машины" № 54)
А пока не было Рак-40 эффективно использовались трофейные Ф-22 (не менее 1000 шт захвачены исправными в 1941 г), в сентябре 1941 принимается на вооружение вермахта по названием Рак-36 (r) и начинается выпуск бронебойного снаряда PzBr 39, в ноябре подкалиберный PzGr 40. В октябре проводятся исследования и пушка переделывается под выстрел с гильзой длинной 716 мм( точно такой же как и для Рак-40), против старых имевших длину 385 мм.
В таком виде, сохранив прежнее название Рак-36 (r), бывшая советская Ф-22 пошла фронт массово. Все непеределанные орудия Ф-22 получили названия F.K. 296-1(r) или реже F.K.36(r)

[la444]

Ну, и самая свежая инфа с западного форума. Признаться, был несколько удивлён таким вот развитием событий:

"Rainer,
I read on this Russian forum that there is another WWII tank sim currently in development in Russia. I could not find any screenshots on it. Do you know anything about it?

From that another game's devopers' comments I understood that the game focus on realizm (but driving features will be simplified) with hard-core ballistics. Also, the devlopers said that the game will NOT have Tigers, Panthers, T-34-85, IS-1, IS-2 (read posts from Andrey12345 and dima12345) and will focus on 1941-42 Eatern front hardware incuding given to Soviets as part of the Lend-Lease program.

I hope you have not sign NDA on that game also."

Информация невероятным образом (хоть и в несколько искаженном виде)просочилась и туда

[Andrey12345]

Ну, и самая свежая инфа с западного форума. Признаться, был несколько удивлён таким вот развитием событий:

"Rainer,
I read on this Russian forum that there is another WWII tank sim currently in development in Russia. I could not find any screenshots on it. Do you know anything about it?

From that another game's devopers' comments I understood that the game focus on realizm (but driving features will be simplified) with hard-core ballistics. Also, the devlopers said that the game will NOT have Tigers, Panthers, T-34-85, IS-1, IS-2 (read posts from Andrey12345 and dima12345) and will focus on 1941-42 Eatern front hardware incuding given to Soviets as part of the Lend-Lease program.

I hope you have not sign NDA on that game also."

Информация невероятным образом (хоть и в несколько искаженном виде)просочилась и туда

Rainer - наш старый товарищ и большой поклонник "ранней" немецкой техники, как выяснилось

[la444]

Rainer - наш старый товарищ и большой поклонник "ранней" немецкой техники, как выяснилось

Неееееееее, не той техники он поклонник Хотите посмотреть как "куют" историю?

Вот залез в книгу "ТД Вермахта 1939-45" от Х. Росадо и К. Бишопа ,и что я там увидел? А вот что - ТТХ Pz. Kpwf IV D:

Зкипаж: 5 чел., Вес 22 т., Двигатель: "Майбах" HL120TRM, Скорость: 40 км/ч

А вот ТТХ Pz. Kpwf IV E: Зкипаж: 5 чел., Вес: 23,2 т., Двигатель: "Майбах" HL120TRM, Скорость: 42 км/ч.

НО всё дело в том, что серия "Е" (та, что ниже приведена) получила "дополнительную броневую плиту толщиной от 20 до 50мм"

Итак, что мы имеем? А вот что: при одних и тех же ТТХ (длина, ширина, высота, и запас хода) оказалось, что явно "утяжелённый" танк оказался ешё и гораздо "проворней" своей предыдущей модификации, бЭз "навесок"

[Andrey12345]

Неееееееее, не той техники он поклонник Хотите посмотреть как "куют" историю?

Вот залез в книгу "ТД Вермахта 1939-45" от Х. Росадо и К. Бишопа ,и что я там увидел? А вот что - ТТХ Pz. Kpwf IV D:

Зкипаж: 5 чел., Вес 22 т., Двигатель: "Майбах" HL120TRM, Скорость: 40 км/ч

А вот ТТХ Pz. Kpwf IV E: Зкипаж: 5 чел., Вес: 23,2 т., Двигатель: "Майбах" HL120TRM, Скорость: 42 км/ч.

НО всё дело в том, что серия "Е" (та, что ниже приведена) получила "дополнительную броневую плиту толщиной от 20 до 50мм"

Итак, что мы имеем? А вот что: при одних и тех же ТТХ (длина, ширина, высота, и запас хода) оказалось, что явно "утяжелённый" танк оказался ешё и гораздо "проворней" своей предыдущей модификации, бЭз "навесок"

Может двигатель форсировали? Тем более 42 км/ч и 40 км/ч не так сильно отличается, может по разному меряли?

[Bomberman]

Итак, что мы имеем? А вот что: при одних и тех же ТТХ (длина, ширина, высота, и запас хода) оказалось, что явно "утяжелённый" танк оказался ешё и гораздо "проворней" своей предыдущей модификации, бЭз "навесок"

Что тут удивительного? Масса Т-34 возросла с 26.5 до 32 т при сохранении той же подвижности. То же самое было и у Троек и 4-ок.

[dima12345]

Информация невероятным образом (хоть и в несколько искаженном виде)просочилась и туда

Ну ICQ - не такой уж и "невероятный образ" ИМХО =)

[dima12345]

Могли усовершенствовать что-нибудь. Или коробку другую поставили.

[andr_m]

Могли усовершенствовать что-нибудь. Или коробку другую поставили.

В документации, в захваченном на Сандомирском плацдарме, в деревеньке Сташув, в исправном состоянии Pz.kpfwVITiger-II ,было написанно - максимальная скорость 43 км/ч. Эту скорость на испытаниях получить не удалось, ну никак.... .
К документам, опубликованных в США надо вообще относиться с большой долей сомнения.....т.к. тамошние авторы недостатков у техники Вермахта не видят "в упор".....

[la444]

.... .
К документам, опубликованных в США надо вообще относиться с большой долей сомнения.....т.к. тамошние авторы недостатков у техники Вермахта не видят "в упор".....

Ну, тут надо делать скидку на то, что у здешних историков не было достаточной документации и исторических фактов для сравнений и анализа. На моей памяти была только одна попытка беспристрастного "разбора полётов" - это киноэпопея "Неизвестная Война". Всё остальное - это либо полит. заказ времён холодной войны, либо попытки доморощеных историков (коих и в России хватает) взглянуть из-за океЯна "а как оно там было".
Плюс, не надо забывать, как немецкие генералы писали свои мемуары - у них ведь всё сплошь победы, а поражения отнесены на счёт Гитлера и его окружения А у нас только ленивый не пинает и солдата, и офицера вместе с техникой
И что получается в итоге? В России стонут о том как всё было плохо в военном отношении, немцы пишут как они косили "Иванов" миллионами. Да ещё, для полноты картины , американцы вспоминают и свой опыт войны в Европе... Так и пишется такая вот "кривая" история.

Может двигатель форсировали? Тем более 42 км/ч и 40 км/ч не так сильно отличается, может по разному меряли?

Неееееееееееееее, не форсировали его. Оба танка: близнецы-братья Увеличение брони произошло после вторжения в СССР, причём в некоторых случаях броню "увеличивали" в полевых условиях.
А вот ещё пример из той же книжки. Открываем её на странице 38-мь, рассказ идёт о 3-й ТД:

ТТХ Pz Kpwf V "Пантера"(Sd Kfz 171): Вес 49,4т. , Двигатель "Майбах" HL230P30, Cкорость 46 км/ч

А теперь открываем книжку на странице 110-ть, и читаем об 11-й ТД:

ТТХ Pz Kpwf V "Пантера" (Sd Kfz 171): Всё осталось тем же(даже не буду переписывать характеристики), а вот вес увеличился с 49.4 до 50.2 тонн. Ну как? Вывод напрашивается сам собой: если бы фаши довели численность своих ТД до ста, то у нас на страницах книжек катались и злобно лязгали гусеницами 90-тонные , суперскоростные чудища в обличие "Пантер" и "Т-4"

После таких пассажей эта книжка канает только как пособие для моделистов - там собран весь камуфляж и тактические знаки. Или как платное пропагандистское пособие для фашей.
И ведь дело не в этих 2 км/ч (в случае с Т-4), и не в 800 кг (в случае с "Пантерой"), а в том что с таких вот мелочей начинается искажение истории вольное оно или нет.

P.S. Уже из другой области, но тоже показательно: мои приятели и сотрудники американцы стараются НЕ БРАТЬ немецкие авто - слабая "ходовая". Стараются покупать Lexus, Acura, Infinity

[Razorwind]

ТТХ Pz Kpwf V "Пантера"(Sd Kfz 171): Вес 49,4т. , Двигатель "Майбах" HL230P30, Cкорость 46 км/ч

А теперь открываем книжку на странице 110-ть, и читаем об 11-й ТД:

ТТХ Pz Kpwf V "Пантера" (Sd Kfz 171): Всё осталось тем же(даже не буду переписывать характеристики), а вот вес увеличился с 49.4 до 50.2 тонн.

Подумал было, что проблема в модификациях, обратился к первоисточникам... Ausf A от Ausf D по весу не отличается (крайне интересный шаг - уменьшили для этого толщину лобовой брони), про отличия по весу Ausf G от Ausf A не нашел.

Существовали еще модификации, сделанные в полевых мастерских, а танкисты старались увеличить защиту... Может, взвесили какую-то уникальную машину, а данные так и пошли в документацию?

[la444]

Подумал было, что проблема в модификациях, обратился к первоисточникам... Ausf A от Ausf D по весу не отличается (крайне интересный шаг - уменьшили для этого толщину лобовой брони), про отличия по весу Ausf G от Ausf A не нашел.

Существовали еще модификации, сделанные в полевых мастерских, а танкисты старались увеличить защиту... Может, взвесили какую-то уникальную машину, а данные так и пошли в документацию?

Я сначало сам было начал голову ломать, а потом подумал: "А стОит ли "париться" на эту тему"???
Дело в том, что там таких примеров море разливанное Я взял только самые выпиющие... Скорее всего, авторы данной книженции не делали это сознательно, цель данного изыскания - обобщение данных по ТД Вермахта. С этой целью книжка справилась, а то что по ТТХ такой разброс.... Так видно им на такие тонкости просто наплевать. Другого даже и придумать не могу, не могли же они сознательно так "накосорезить".

[Andrey12345]

Плюс, не надо забывать, как немецкие генералы писали свои мемуары - у них ведь всё сплошь победы, а поражения отнесены на счёт Гитлера и его окружения А у нас только ленивый не пинает и солдата, и офицера вместе с техникой
И что получается в итоге? В России стонут о том как всё было плохо в военном отношении, немцы пишут как они косили "Иванов" миллионами. Да ещё, для полноты картины , американцы вспоминают и свой опыт войны в Европе... Так и пишется такая вот "кривая" история.

Так оно и в играх так (напр. в CMBB), немцы наши танки валили пачками, а потом война закончилсь в Берлине....наверное устали

После таких пассажей эта книжка канает только как пособие для моделистов - там собран весь камуфляж и тактические знаки. Или как платное пропагандистское пособие для фашей.

Кстати, а инфа по тактическим знакам и "вообще рисункам и надписям" на технике есть какая-нибудь систематизированная по нашим и немцам? Были бы очень благодарны, если бы кто подсказал (1941-1942г)

[Karan]

Кстати, а инфа по тактическим знакам и "вообще рисункам и надписям" на технике есть какая-нибудь систематизированная по нашим и немцам? Были бы очень благодарны, если бы кто подсказал (1941-1942г)

Экспринтовское издание, точнее, 2: "Камуфляж и обозначения танков РККА" и такое же по вермахту. Эти наиболее полные. По крайней мере, можно, соспоставляя время и место, подобрать нормальный вариант. Ну и Ebay как фотоисточник. Относительно лозунгов -аккуратнее: ибо незабвенные "Фор Мать Россия", "Убийца кота", "Фашистская надежда" и прочие "Умрите свиньи!" вызывают зубовный скрежет уже давно!

[Andrey12345]

Экспринтовское издание, точнее, 2: "Камуфляж и обозначения танков РККА" и такое же по вермахту. Эти наиболее полные.

Где его можно взять в эл виде? Не подскажите

Относительно лозунгов -аккуратнее: ибо незабвенные "Фор Мать Россия", "Убийца кота", "Фашистская надежда" и прочие "Умрите свиньи!" вызывают зубовный скрежет уже давно!

Никогда не встречал таких :confused: это случайно не "последствия правильного перевода" ?

[Hemul]

Где его можно взять в эл виде? Не подскажите

http://rapidshare.de/files/6346278/c...tanks.rar.html
http://rapidshare.de/files/20494858/..._tech.dar.html

[mr_tank]

В документации, в захваченном на Сандомирском плацдарме, в деревеньке Сташув, в исправном состоянии Pz.kpfwVITiger-II ,было написанно - максимальная скорость 43 км/ч. Эту скорость на испытаниях получить не удалось, ну никак....

и в то, же время трешку в Кубинке до 60км/ч разгоняли, что намного больше паспортной.

[dima12345]

Может в 11-й ТД просто танкисты были более упитанные? ;-)

[Alex_SW]

А в чем проблема-то. Двух одинаковых вещей не бывает.
У нас вон как различались танки и ничего, а тут у наци различие в ТТХ.... какой УЖАС.
Тут вроде уже упомяналось про толщину брони, вот и эти 800кг там же где и броня.
И по скорости тоже самое.

[Razorwind]

http://www.ostpanzer.nm.ru/camouflage.html

Гляньте здесь (там еще 2 страницы продолжения)

По русским посложнее - очень большой разброд (особенно в начале ВОВ). У каждого мехкорпуса своя система обозначений, часть танков с довоенными тактическими обозначениями, часто просто звезда... Потом, когда от мехкорпусов перешли к бригадам, тоже стройной системы обозначений не было принято... Пишите патриотические надписи на башнях - не ошибетесь
Можете принять на вооружение катуковскую систему обозначения машин: белый ромб, в ромбе дробь, числитель - номер батальона, знаменатель - номер машины в батальоне. На крыше башни - белый квадрат или прямоугольник.

[Sita]

Господа, Приветствую....
пара вопросов ...
не появилось ли у Проэкта "T-34" против "Тигра" своего сайта или чего то на подобии, где выладывают новые рендеры и скрины ( рускоязычного)... ну так что б за ходом событий следить...
и ещё... о примерной дате выхода не было ли разговоров... хоть в каком году и месяце Сие Чудо ждать?
и последнее ... про системные требования что либо известно?

С уважением!!!

[Bomberman]

Так оно и в играх так (напр. в CMBB), немцы наши танки валили пачками,

К сожалению примерно так оно и было. Безвозвратные потери за весь период Войны составили более 70 000 танков и САУ. Почитайте любые наши отчёты о потерях. Очень часто танковые корпуса теряли до 50% матчасти всего за пару дней боёв. Та страшная война, которую выиграли наши деды, это вам не "Четыре танкиста и собака".

Вот например посмотрите "Сводные данные о потерях 5 гвардейской танковой армии за 12 июля 1943 года"

http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/oob/18.html

А что касается СМВВ, то там вполне можно выиграть за любую сторону. Надо только уметь.

[dima12345]

Вот например посмотрите "Сводные данные о потерях 5 гвардейской танковой армии за 12 июля 1943 года"

http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/oob/18.html

И что при этом не было уничтожено ни одного немецкого танка?