Зависит от пемпературы расплава и физико-химических свойств ТОГО САМОГО бетона. И от степени его повреждений..
Но если там расплав в 1-2к градусов то водичкой его лучше не поливать ИМХО.
Зависит от пемпературы расплава и физико-химических свойств ТОГО САМОГО бетона. И от степени его повреждений..
Но если там расплав в 1-2к градусов то водичкой его лучше не поливать ИМХО.
К Valent-у был вопрос с ироничной издевкой, прошу прощения..Сообщение от NagaN
А CaO и SiO2 при таких температурах что делать будут ?
я к тому что там уже не просто химия будет, там еще и валентности пересчитывать придется.
PS немного подумал -все что получится будет быстро охлаждаться испарением.....
PPS вверх...с образованием... с изотопами... и т.д
Крайний раз редактировалось T34; 17.03.2011 в 16:29.
А это "короткоживущие" изотопы?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
там нет количеств
в следовых количествах можно что угдоно, где угодно найти.
хотя, разом все что там перечислено - врядли.
мне понравился гуглоперевод йода - "Я"
PS это был аэрозольный замер ? тогда про что угодно где угодно беру свои слова назад
Крайний раз редактировалось T34; 17.03.2011 в 16:32.
...даже теллур есть, неожиданно ))) Он далеко не короткоживущий.
Всё равно его много не будет
А вот тут-извините.. Этот вопрос мне бы да на курсе 4-5...А CaO и SiO2 при таких температурах что делать будут ?
я к тому что там уже не просто химия будет, там еще и валентности пересчитывать придется.
да это целыми институтами считают, а не на 4-5 курсе.. там еще надо будет разбираться - а какой собссно элемент вступет в реакцию в этом "счаcтье" оно еще кислород или уже азот? (или ноаборот)....
Из гипотетического: отколупать в чернобыле кусочек расплава и посмотреть какие соединения его образовали. Остальное списать на испарение.да это целыми институтами считают, а не на 4-5 курсе..
Объясните: если станция стоит на берегу океана то почему нельзя подогнать к берегу у станции пожарный корабль (в каждом порту есть их комлект) и с него подать электричество и проложить гибкие рукова с водой и подать по ним воду в басейны и реакторы?
Может мелко? + смыло в море всякого мусора и даже если и было глубоко, то всё равно всё замусорено?
Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.
Асбоцементные плиты (шифер) все знают как ведут себя при пожаре?
Бетон при тех температурах 1000-2000 примерно так же (отдаёт воду, возможно, "резко"). Вода с цирконием = водород. Водород с кислородом - дополнительный подогрев. Вобщем, ИМХО, бетон при таких условиях (с расплавом останков реактора) будет вести себя как доска с горящей сверху селитрой - он не проплавится, а просто прогорит (разница в том, что при плавлении энергию нужно подводить, а при прожигании энергия ещё и выделяться будет)
А потом, когда всё это месиво доберётся до влажного грунта - будет эффект расплвленного свинца в мокрой форме - будет шипеть и плеваться этой гадостью.
Пожарные буксиры имеют минимальную осадку.
А даже если и задевают дно то что? неужели нельзя пожертвовать парочкой таких буксиров посадив их на мель возле станции?
К тому моменту уже наверное накроют саркофагом - месиво же не за неделю прожгёт? Долго ведь прожигать будет?
--- Добавлено ---
Оффтопик:
Да я б давно вертолётами туда целую водокачку привёз и собрал
Сколько там вообще линии надо? 2-3км плюс агрегат на 500Ам - да вертолётом это всё привезти делов-то. Собрать за сутки можно и алга качать. Ну только как там прям в реактор линию кидать х.з.
Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.
ну циркония же там не бесконечное кол-во, может прогорел уже весь (ну не весь, но преимущественно), как думаете?
--- Добавлено ---
ПМСМ, быстро...но я не спец по прожиганию.
так там и хранилище не одно... а шлепать, ну пусть гаммой, периодечески по ним тоже сахар....
главное что-б не прогрорало сверхбыстро.
Мне вот, что в голову пришло:
1. уж коль скоро мы с вами твердо решили, что ядерного грибка не будет, то основная опасность таится в образовании гремучей смеси с последующем взрывом онной. как следствие - разбрасывание дерьмеца по всему, японамать, околотку.
2. по сему, необходима подача ингибиторов и реактивов связывающих водород. Да и кислород за одно.
3. усердное засыпание расплава песочком, свинцом и этими самыми реактивами.
4. ну, и продолжать качать воду туда, где она еще помогает.
P.S. Кто по-японски размовляет? Переведем - и почтой им.. А то как-то хреново у них там с "все под контролем"...
Ага, можно добавить что насосы умеют качать не только воду, но и пульпу (без смеха, это реальный термин). Вот качать пульпу из борированоой воды, свинцовой дроби и песка и надо... было.. три дня назад, тогда и уровень воды не падал(пульпа замещала-бы), а там глядишь и кадмия подвезли-бы, если бора нехватат.
? зачем. Ну замещала бы, но не охлаждала. ИМХО песок лишний, будет мешать остыванию.
--- Добавлено ---
Эврика!Для интересующихся бетоном прожиганием и т.п.
....Таким образом, фрагменты активной зоны размером порядка 10 см и массой 30-50 кг, засыпанные, например, песком, даже через месяц после аварии обладают достаточным тепловыделением, чтобы расплавить окружающий материал. При этом двуокись урана с плотностью около 10 г/см3 опускается в расплаве и, проплавляя все новые слои, начинает двигаться вниз.
Для оценки характерной скорости движения топлива рассмотрим слой топлива толщиной h в песке. При достижении температуры плавления песка Тпл топливо начинает двигаться вниз, проплавляя очередные слои песка. Через некоторое время устанавливается стационарное движение. При этом плотность теплового потока из топлива в песок оказывается порядка qh, а скорость движения слоя оценивается из баланса энер-гии: V = qh (сТпл+Qпл), где сТпл+Qпл - количество тепла, необходимое для разогрева и плавления единицы объема среды.
Для типичных значений q=1 Вт/см3, h = 10 см, с=2 Дж/см3 К, Тпл = 1400°С, Qпл = 300 Дж/см3 характерная скорость движения топлива в песке или бетоне оказывается порядка 3x10-3 см/с, или 2,5 м/сут.
Мы рассматривали ситуацию, когда ядерное топливо теплоизолировано со всех сторон. Если же его верхняя поверхность открыта, важную роль начинает играть тепловое излучение, приводящее к остыванию топлива.
.............
Читать полностью http://scepsis.ru/library/id_710.html
все читать просто неуспеваю...
кусочек новостей....
"В общем вертолеты сбросили 4-ре корзинки с водой на 3-й и 4-й реакторы, в результате чего бассейн в 4-м реакторе полностью заполнился."
ага все 30тонн прилетели самонаведением точнехонько в БВ 4-го блока
--- Добавлено ---
я как-то с трудом сбе представляю какой насос сможет прокачать водно-свинцовую смесь. (вода с бором, свинец-дробью)
почитал дальше - ага
Возможно самый хреновый вариант развития событий описан тут:
Это что-то вроде чернобыльского варианта. Вынос остатков топлива из реактора и разбрасывание вокруг долгоиграющих изотопов.Перспективный прогноз (по 2-му реактору):
Расплав активной зоны дальше реакторной ямы уйти не должен. Там воды много. Если по чуть капать будет в воду то не все плохо. Пиролиз воды до водорода, потом его вспышки. Если проплавит сразу и много и в воду то хороший взрыв за счет закипания и пиролиза + детонация пароводяной водородсодержащей смеси. Тогда развалит окончательно верхнюю часть блока и реактор порвет основательно. А вот если расплав активной зоны+цирконий+конструкционные материалы = корий (кориум) попадает на бетонную подложку реакторной ямы то расчеты говорят, что это очень хреново. Лавинообразная дегидратация бетона, термолиз водяных паров и резкое нарастание давления с мощным тепловым взрывом. Из ямы все вылетит метров на 200 в высоту и осядет на расстояние до 5 км. Радиоактивная пыль понесется на расстояния до 100-300 км (в зависимости от розы ветров и местных условий).
Ядерного взрыва быть не должно, топливо низкообогащенное (вроде 3.8% по 235U) и критмасса вряд ли наберется ввиду отсутствия замедлителителя и большого количества залитого поглотителя нейтронов - борной кислоты.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Уважаемый, там есть прямая ссылка на источники. Само агенство и NHK;
"Agency: Water level falls in No.5 reactor
The Nuclear and Industrial Safety Agency says the coolant level has fallen in the No.5 reactor at the Fukushima Daiichi nuclear power plant.
The Agency had earlier said the No.5 reactor stopped safely during a regular inspection when the massive earthquake and tsunami occurred on Friday.
At the time of the quake, nuclear fuel rods were already in the reactor and workers had to circulate water to cool them down.
But the tsunami damaged a diesel generator for circulating the coolant, allowing the pressure in the reactor to rise.
Workers opened a valve to reduce the pressure.
But the procedure allowed water to evaporate from the valve.
As of 9 PM on Tuesday, the water level was 2 meters above the fuel rods. That was 40 centimeters lower than 5 hours earlier.
The Agency says it can adjust the water levels by using the No.6 reactor's generator, which wasn't damaged by the tsunami. Workers are currently pumping water into the No.5 and No.6 reactors.
Wednesday, March 16, 2011 07:34 +0900 (JST)"
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_09.html
"Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша
Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK
вид станции с вертолёта
--- Добавлено ---
а без разницы ... в расплавленном виде и то и другое - текучеепочитал дальше - ага
обнадеживающая информация ? :
Прокладка кабелей, соединяющий АЭС «Фукусима Дайичи» в Японии с сетью компании «Tohoku Electric Power Co.», завершена, сообщает «Nikkei».
В пятницу (по токийскому времени) персонал постарается подать питание на блок №2 станции. Это позволит надеяться на восстановление работоспособность штатных систем расхолаживания активной зоны реактора и циркуляции воды в бассейне выдержки ОЯТ.
Напомним, что контеймент блока №2 получил ранее повреждения при одном из взрывов. Сегодня над блоком замечен пар, который, как представляется, исходит из бассейна выдержки.
Компания-оператор аварийной АЭС «Фукусима-1» ТЕРСО заявляет о положительных результатах операции по заливке третьего энергоблока, сообщает японское агентство Киодо. По словам представителей ТЕРСО, об эффективности проведенных мероприятий может, в частности, свидетельствовать увеличение объемов пара, выходящего из энергоблока.
Есть специальные грязевые насосы, применяются на буровых. Они чО хош прокачают. Но они огромные, весят много и электричество жрут вроде немерянно, а его вроде нет.я как-то с трудом сбе представляю какой насос сможет прокачать водно-свинцовую смесь. (вода с бором, свинец-дробью)
почитал дальше - ага
Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.
Ваши права
Ответить с цитированием
