ПАК ФА: обсуждение

[-flank]

Я думаю покрасят как 902 борт. 902-ой намного лучше получился ,чем 901 по раскрасу. Очень клево смотрится.

смотрится хорошо, только вот контрастная раскраска очень хорошо в небе видна, серые, типа Су-30, в плане маскировки куда лучше, имхо.

[ROSS_Tracer]

- Но почему же тогда все лётчики-истребители на всех форумах говорят, что в манёвренном БВБ МиГ-29 всегда "надерёт" Су-27?! Если у Су-27 лучше аэродинамика, то должно быть наоборот!

Дядямиша, зачем суда оффтоп про Су-27 и МиГ-29. Вы же прекрасно знаете, что манёвренность, это не только аэродинамика, но и тяговооруженность и нагрузка на крыло.

---------- Добавлено в 01:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:26 ----------

Какая может быть сверхманевреность на сверхзуке?
Это два совершенно разных понятия из концепции 5-го поколения. Сверхманевреность - управляемый полет на закритических углах. Крейсерский сверхзвук - длительный полет без применения форсажных режимов. Думаю понятно, что полет в режиме сверхзвука исключает полет на закритических углах.

Оговорился) Конечнно, нет сверхманевренности на сверхзвуке. Я хотел сказать "лучшая манёвренность".

[Orion(K)]

так какой киль имеет меньшую ЭПР? цельноповоротный или простой?

[inf1kek]

цельноповоротный, потому что его можно сделать меньше, а ТТХ не изменятся.
но материалы нужны прочнее, т.к. нагрузка на него больше.

ну и от меньшего киля есть свои плюсы, только это уже не ко мне.

[Orion(K)]

ясно, а если материалы прочнее то они тяжелее наверное? а нельзя на сверхзвуке увт использовать для управления рысканием?

[kerosene]

Вот как-то так.

[Eyat]

F-16, Ф-18 (не Е/F).

Ну, с B-1B понятно, он и до 1,5М не дотягивает, а вот этими товарищами, представляю какая должна стоять электроника на управлении движками, без клина торможения ох как не сладко компрессорам приходится.

[flateric]

Вот как-то так.

Нет, не так - если знать историю этой картинки.

[intoxicated]

Вопрос к Груми - повторится история с Т-10 ---> Т-10С?

[harinalex]

имхо , можно спросить , повторится ли история YF-22 --> F-22

[O'DA]

Ну, с B-1B понятно, он и до 1,5М не дотягивает, а вот этими товарищами, представляю какая должна стоять электроника на управлении движками, без клина торможения ох как не сладко компрессорам приходится.

Нерегулированный воздухозаборник это не значит, что он не сверхзуковой Он точн так же имеет генератор скачка. Просто его геометрия оптимизирована под фиксированное число M. А на переходных режимах давление перед компрессором может регулироваться за счет системы перепуска воздуха.

[YurySt]

Друзья-форумчане! С Новым Нас 2010 Годом и надеюсь с Новым Самолётом! Удачи и везения всем!

[grOOmi]

Вопрос к Груми - повторится история с Т-10 ---> Т-10С?

Я не из ОКБ, а если бы был оттуда, то вообще фиг бы чего сказал

[YurySt]

Я не из ОКБ, а если бы был оттуда, то вообще фиг бы чего сказал

Из тебя и сейчас иной раз ничего не вытянуть

[grOOmi]

Сейчас всё расскажу.
Жена спит, дети спят, я опять наполняю бокал, ибо у нас уже 1 час 9 минут идёт 2010 год.
Так вот, к чему я всё это пишу. ПАК-ФА полетит в этом году, для меня, а для вас в следующем. Завидуйте

[YurySt]

Сейчас всё расскажу.
Жена спит, дети спят, я опять наполняю бокал, ибо у нас уже 1 час 9 минут идёт 2010 год.
Так вот, к чему я всё это пишу. ПАК-ФА полетит в этом году, для меня, а для вас в следующем. Завидуйте

Семья в порядке - это хорошо!
Нам ждать следующего года осталось не долго!
Спасибо тебе за труд и общение в уходящем году! И сил, здоровья и удачи в наступающем!

[bulbul]

цельноповоротный, потому что его можно сделать меньше, а ТТХ не изменятся.
но материалы нужны прочнее, т.к. нагрузка на него больше.

ну и от меньшего киля есть свои плюсы, только это уже не ко мне.

Вообще-то площадь и размеры киля расчитывают из соображений путевой устойчивости на различных режимах полёта, а не маневренности. Так что цельноповоротный или нет - на площадь киля особо не влияет.

[Axwell]

С Наступающим (а кого и с наступившим) всех форумчан!!! Всего наилучшего!!!!
Ждем наш чудо-самолет!!! Желаю всем побольше терпения!!

[VARIANT]

ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ ! СЧАСТЬЯ ВАМ ,УДАЧИ ВО ВСЕМ И НОВЫХ ОТЛИЧНЫХ САМОЛЕТОВ НАШЕЙ РОДИНЕ !

[a2v]

я не аэродинамик, сорри
я только общаюсь с специалистами кто работает в ЛИИ И ЦАГИ
если вы аэродинамик то вы можете как то доказать обратное?

Я не могу представить ситуации, в которой эффективность именно вертикального оперения ограничивала бы маневренность на сверхзвуке. Не знаю, можно ли это назвать доказательством. Несколько выше привели одну очень правдоподобную причину для появления цельноповоротного ВО.

Всех с наступающим

[wind]

Я не могу представить ситуации, в которой эффективность именно вертикального оперения ограничивала бы маневренность на сверхзвуке.

- Так она и не ограничивает. Манёвренность на сверхзвуке ограничивается из-за:
1. Смещения назад фокуса самолёта и, соответственно, увеличения центровки. Требуется больший расход РВ (стабилизатора) для изменения угла атаки на единицу (т.е. для создания той же перегрузки, что и на дозвуке).
2. На сверхзвуке падают максимальные значения Су самолёта из-за резкого уменьшения эффективности стабилизатора даже при максимальных углах его отклонения.
3. Манёвренность обусловлена так же совершенством ЭДСУ, сбособностью её точно выдерживать заданный лётчиком максимально допустимый угол атаки.
4. Манёвренные возможности истребителя на сверхзвуке существенно увеличиваются при наличии УВТ.
5. На больших высотах при создании больших углов атаки резко возрастает сопротивление, прежде всего его индуктивная компонента, а тяга двигателей с высотой падает, зачастую это падение тяги не позволяет сохранить скорость на манёвре и возникает риск срыва в штопор...

[O'DA]

- Так она и не ограничивает. Манёвренность на сверхзвуке ограничивается из-за:
1. Смещения назад фокуса самолёта и, соответственно, увеличения центровки.

to wind > И в какую сторону Центровка увеличивается?

[wind]

to wind > И в какую сторону Центровка увеличивается?

- Увеличивается - в положительную.
Центровкой называется разность координат фокуса и центра масс самолёта, выраженная в процентах средней аэродинамической хорды и отсчитываемая от носка САХ.
Фокус на сверхзвуке сдвигается назад, центр масс (как понятно ежу) остаётся на месте, - разность увеличивается.

[Mousee]

за годы создания пак-фы, в сми было много болтовни про технологию уменьшения заметности путём создания плазменных "экранов" вокруг некоторых участков машины. Интересно, в свете заявлений о конкурентоспособности по заметности для РЛС пакфы с раптором, возможно ли, что эта "фича" доведена до ума и присутствует в аппарате ? И вообще возможна ли такая стелс-технология в принципе, не "подсвечивает" ли самолёт для других средств обнаружения ?

з.ы.: Всех с Наступившим ! )

[F74]

5. На больших высотах при создании больших углов атаки резко возрастает сопротивление, прежде всего его индуктивная компонента, а тяга двигателей с высотой падает, зачастую это падение тяги не позволяет сохранить скорость на манёвре и возникает риск срыва в штопор...

А еще самолеты падают, потому что летают.
Сорваться из сверхзвука в штопор, это уже интересно.

---------- Добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:34 ----------

за годы создания пак-фы, в сми было много болтовни про технологию уменьшения заметности путём создания плазменных "экранов" вокруг некоторых участков машины. Интересно, в свете заявлений о конкурентоспособности по заметности для РЛС пакфы с раптором, возможно ли, что эта "фича" доведена до ума и присутствует в аппарате ? И вообще возможна ли такая стелс-технология в принципе, не "подсвечивает" ли самолёт для других средств обнаружения ?

Да посчитайте наконец, сколько энергии нужно для создания слоя слабоионизированной плазмы толщиной 3 сантиметра на крыле размахом 10 метров (хотя бы), при скорости 200 м/с. И электростанцию на борт возьмите.