НЕМЦЫ - СВЕРХЧЕЛОВЕКИ

[Adolf]

Originally posted by Pioneerrr
Это майор к тому, что русские не полные лохи, как им казалось, и срелять/летать умеют, шапками их не закидаешь.

Вот это вот: "Мы должны просто побеждать"
да, не так эффектно, но эффективно. Типа, "спокойна пацаны, не будете выпендриваться перед носом у "крысы", будет вам счастье"

Как раз ФМ месс_vs_ишак версии 1.0r ближе к этому. Там тоже противопаказан маневренный бой с Ишаком.

Хм а статью то читал?(ссылка в моем сообщении выше) Немцы как раз и не выпендривались:

Уже в первый день войны советские лётчики продемонстрировали противнику свою манеру ведения воздушного боя - энергичную, жестокую и бескомпромиссную. В отличие от немецких пилотов, которые предпочитали рациональные, прагматичные, а подчас шаблонные, но хорошо отработанные манёвры, воздушные бойцы ВВС РККА маневрировали с большими перегрузками, не избегали лобовых атак и боев на малой высоте.

Хотя их полеты в Лениград... не понять этих немцев

[Hammer]

Originally posted by Yo-Yo
Подтверждаю. Похожи на роговые или даже комбинированные на РВ и осевые (явно) на элеронах.

Вот нашел роговые рисуночек должно быть понятно
И цитатка:
"В полете при отклонении рулевых поверхностей возникают шарнирные моменты, которые уравновешиваются усилиями летчика на командных рычагах управления. Эти усилия зависят от размеров и угла отклонения руля, а также от скоростного напора. На современных самолетах усилия управления получаются слишком большими, поэтому приходится в конструкции рулей предусматривать специальные средства для уменьшения шарнирных моментов и уравновешивающих их усилий управления. С этой целью используется аэродинамическая компенсация рулей, суть которой заключается в том, что часть аэродинамических сил руля создают момент относительно оси вращения, противоположный основному шарнирному моменту.
Наибольшее распространение получили следующие виды аэродинамической компенсации:


роговая; на конце руля часть его площади в виде «рога» располагается спереди от оси шарниров, что обеспечивает создание момента обратного знака по отношению к основному шарнирному.."

[Pioneerrr]

Originally posted by Hammer
Но вот как при этом на базе этого велосипеда обогнать и сделать автомобиль
Повторять проще и дешевле но таким образом никогда не обгониш. Посмотри на современный Китай большая часть техники это скопированые с небольшими изменениями советские или западные образцы. Да так дешевле, но добились ли они лидерства в какой либо области ?

С китаем не совсем корректно. У них школы нету. У нас школа была, ЦАГИ вроди. Китай кто был? Рис тока и сеяли.
А Школа это образование, оно денег просит, иначе загибается. Вот наша Школа потихоньку загибается.

По китаю.
"Великий поход" у них есть, атомная бомба есть.
Еще не вечер. Китай еще даст всем просрться. Щас у нас самолеты покупают, потом заводы по их производству, потом ВУЗы вместе с преподавателями. И будет у них своя школа. Главное чтоб денег хватило. Посмотрим, что будет лет, эдак через 20.

[Hammer]

Originally posted by Pioneerrr
С китаем не совсем корректно. У них школы нету. У нас школа была, ЦАГИ вроди. Китай кто был? Рис тока и сеяли.
А Школа это образование, оно денег просит, иначе загибается. Вот наша Школа потихоньку загибается.

Реч шла о том чтобы копируя обогнать

По китаю.
"Великий поход" у них есть, атомная бомба есть.
Еще не вечер. Китай еще даст всем просрться. Щас у нас самолеты покупают, потом заводы по их производству, потом ВУЗы вместе с преподавателями. И будет у них своя школа. Главное чтоб денег хватило. Посмотрим, что будет лет, эдак через 20.

Посмотрим но напрасно думают что у Китая проблем нету.
Пока они идут именно по проторенной дорожке по которой до них ходили многие. Проблемы начинаются обычно когда пытаются идти впереди здесь нужно вкладывать огромные средства. Но у них этого особо не наблюдается хотя вроде бы пора начать делать что то свое, принципиально новое.
В СССР часто использовали зарубежные образцы иногда даже копировали но это обычно было лиш началом обычно не останавливались на этом (хотя исключения тоже были). Так было с реактивной авиацией с ракетами с ядрен батоном.
Китайские же товарищи до сих пор в авиации модернизируют то что у нас было создано есче в 50-60х.
Тот же J-7 до боли напоминает МиГ-21 J-8 дальнейшая модификация его же. Самый современны J-10 оснащен двигателями АЛ-31ФН и вооружен ракетами Р-73

[Pioneerrr]

Originally posted by AlleinWolf
Хм а статью то читал?(ссылка в моем сообщении выше) Немцы как раз и не выпендривались:

Уже в первый день войны советские лётчики продемонстрировали противнику свою манеру ведения воздушного боя - энергичную, жестокую и бескомпромиссную. В отличие от немецких пилотов, которые предпочитали рациональные, прагматичные, а подчас шаблонные, но хорошо отработанные манёвры, воздушные бойцы ВВС РККА маневрировали с большими перегрузками, не избегали лобовых атак и боев на малой высоте.

Хотя их полеты в Лениград... не понять этих немцев

Читал и что? Яж не говорю, что немци не убиваемы. А русские летать не умели.

"Уже в первый день войны советские лётчики продемонстрировали противнику свою манеру ведения воздушного боя - энергичную, жестокую и бескомпромиссную. В отличие от немецких пилотов, которые предпочитали рациональные, прагматичные, а подчас шаблонные, но хорошо отработанные манёвры, воздушные бойцы ВВС РККА маневрировали с большими перегрузками, не избегали лобовых атак и боев на малой высоте. "

Вот чиво делать рациональному и прагматичному фрицу, в лобовой атаке и на малой высоте? Правильно им майор "втавлял".
А по поводу шаблонных маневров и предписаний, у ВВС этого "добра" тоже хватало, да поболее. Гибли и те и другие, комуто везло, комуто меньше. Нашим везло меньше. Одна из причин, отставание в технике и тупости руководства.

По данной статье нельзя судить о ТТХ самолетов. Вот.

[Diman_Y]

Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Нельзя-ли поконкретнее в чём именно пострадали ешки и фридрихи ? Желательно с цифирками , потому как по очучениям я их сильно пострадавшими не чувствую .
P.S. Сейчас специально летаю в ВЭФ на "пострадавших"

Тебе же Yo-Yo графики привел. Что не понятно?

[Pioneerrr]

Originally posted by Hammer
Проблемы начинаются обычно когда пытаются идти впереди здесь нужно вкладывать огромные средства.

Во во, я как раз об этом. Китай лидер по росту экономики, в отличии от нас. Жир накопят. Только подождать надо.

И если уж на то пошло. На каких двигателях летали наши самолеты во время ВОВ? Говорят копии французких, амеровских.
При царе фарманы покупали.

[Araks]

Originally posted by AlleinWolf
Выдержка из статьи про JG54:

И тем не менее, ровно через месяц после начала войны командир "Grunherz" майор Траутлофт подписал приказ по Эскадре, в котором, в частности, говорилось: "Нельзя приветствовать увлечение некоторых наших товарищей манёвренными боями с "крысами" и "иванами". Рыцарские поединки не для Востока. Мы должны просто побеждать". Этот приказ появился не на пустом месте: к 22 июля 37 лётчиков Эскадры из 112 были убиты или пропали без вести, а тенденции к снижению потерь не наблюдалось.

Так что то что синие пригрывают - правильно...

Неправильно.
1.Тактика
Из приказа Траутлофта следует вывод, што Месс (F) в бою на виражах делал И-16 как хотел во все дырки и во всех позах.
А есиб не делал, то и приказа б не было, поскоку в виражи тады б нихто и не полез .Совсем штоль дураки. Типа месяц идет война. Ишак плющит всех подряд, нихто ни хера не понимает ,а "некоторые ихние товарищи" ,так те вопче офуели и лезут в виражи. И тока приказом Траутлофт смог их остановить.
Тока расстреливать нада за такие приказы.Мож из-за таких приказов наступление замедлилось.Видно сбивать меньше стали. Виражили б себе дальше. Глядишь и к зиме войну б закончили. А то ишь чиво захотел. Штоб все живые остались.
А хлопцам видать уж очень сильно куваркацца нравилося, што душевные беседы не прокатывали и пришлось приказы писать.

2.Самолет
И вопче для чиво такой Фридрих изделали.
Чиста для бумзума не иначе.
Это исключительно для бумзума надо було заменить две пушки ,што были на Емиле на один крупнокалиберный пулемет(F2). Исключительно для бумзума нада ставить закругленные законцовки. Про механические предкрылки вопче говорить не стоит. Без них бумзумщику никак низя.
Кстати при создании Месса предполагалась еще более совершенная и эффективная механизация крыла (ясно дело - для бумзума), но приняли более простой и дешевый вариант, так как и этого было достаточно для маневренного боя с истребителями противника.
3.Движок
Тут всякие графики и столбики цифр приводились.
Какая у кого мощность, да какие обороты ,да какой шаг ,да скока времени такой режим дохлый DB601 может выдержать.
По игре выходить, што нету у нево никаких шансов против савецких движков, которым не страшны никакие режимы и по барабану все фашиские графики, потому как разработаны эти чудо-движки аж на рубеже 20-30 годов,беда, што за бугром ,ну зато чекисты потрудились и инженера выжали из буржуйских движков что мона было выжать и што низя, за счет ресурса и надежности( ничо, бабы ишо нарожают).
А што фашисту -то делать, када у него под капотом постылая трехлучевая звезда в кружочке или ,на худой конец, три буквы. Тока застрелицца с тоски. С таким дерьмом-та куды уж летать.

[Alex Mihaylov]

Вот вот. С копированием всё интереснее.
Вот допустим удалось закупить(спереть) некий образец. Вопрос. Ну а дальше то что?
Можно слепо скопировать в лабороторных условиях, получив собственными руками сделанную копию, очень радоваться и потирать ручки. Мол получилось.

А если цель - в серию? А если нечто принципиально новое? Под которое и промышленности то по сути нет. Всё самим с нуля, с образца, со всеми шишками?
Вот и получается взять последнее, скопировать, приобрести школу, создать промышленность. И вот теперь самое важное. ТВОРЧЕСКИ подойти к дальнейшему развитию, не боясь революционных шагов. Вот тогда и получится - впереди планеты всей.

[=AC=]

Привет всем! Полетал я вплотную на втором! Нет у русских ярко выраженого приимущества! Все упираеться в одно, как по мне в возможность сбить самолет(русский) с одного захода!
Сделать это как с Лавкой так и Фокой нереально на других самах (Кобра исключение)! А вот В-239 становиться убером на втором в свалках для И-16, Як-3, Кобр. Но это от неправильной тактики, привыкли красные лезть в вираж! Просто когда летает один сплошной венегрет, многое зависит от летчика и от оценки с кем и против какого самолета он в данный момент воюет! А по моим ощущениям пока ты на Г-2 когото убьешь, то примерно твоим противникам надо в два раза меньше времени чтобы убить тебя! Это и отражаеться на счете в первую очередь! Сбивают все одинаково примерно по шансов после этого уйти на свой аэродром у немцев меньше (имею ввиду серию Г) без Фок в бумзуме! Да и если Г-2 стал кому-то в хвост имея у себя руский хвост, то шансы его не велики, даже сбив противника не получить повреждению не совместимые с жизнью! А не получив потом оторваться и уйти! Как по мне тут больше вопросов не ФМ самолетов а в повреждениях от 20 мм пушки немцев! Или она на самом деле была такая не эффективная, или в игре каким то образом реализован разброс снарядов(как оно и было на самом деле). Потому что вылет с подвесными 20 мм неоставлял шансов даже Ил-2! Или очень занижены пулеметы, потому что В-239 разбирал любой самолет за раз даже Лавку(правда почти всем боекомплекто)
А попытки вести бой на Г серии одними пулеметами ни давали вообше никаких результатов! Да и пекирование немцев оставляет желать лучшего, уж этим приимуществом они точно обладали! Ну а если что не так поправте! Все сдесь сказанное это исключительно ИХМО, от игры в версии 1.11, без ссылок на историческую достоверность!

[Hammer]

Originally posted by Pioneerrr
Во во, я как раз об этом. Китай лидер по росту экономики, в отличии от нас. Жир накопят. Только подождать надо.

Долго придется копить учитывая их население.
При достаточно быстром росте прибрежной части Китая другие его части есче очень сильно отсают.

И если уж на то пошло. На каких двигателях летали наши самолеты во время ВОВ? Говорят копии французких, амеровских.
При царе фарманы покупали.

Есче вспомним что на Мустанг 51D ставили английский движек Мерлин а от своего Аллисона отказались.
И интересно с какого зарубежного движка был скопирован
М-82 ?
Вопрос не втом кто скопировал у кого вопрос в том чтобы идти дальше уже опираясь на собственные силы и опережат других а вот этого пока в Китае не наблюдается.
Да они производят огромный обьем товаров но занимаются именно производством т.е сами разрабатывают мало.

[Diman_Y]

Давайте вернемся к сверхчеловекам и их самолетам.

[badger]

Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
К сожалению об этом можно судить только косвенно по отчёту испытаний FW-190 .

Простите, а вы не расшифруете где там "КОСВЕННО" хотя бы намекаеться на наличие компенсаторов?

[badger]

Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
тут чертёж элерона нужен или техническое описание где прямо написана степень компенсации .

Осевая компенсация элеронов видна даже на том чертеже что RC_SMERSH дал, вид снизу сморишь просто.

[-vik-s]

Originally posted by Maus
Ишь ты, а чем это нам МИГи и Р-40 не нравятся -а? Ну ка, хотелось бы послушать.

Не понял вопроса -"нам" это кому? И чем не нравяться?

[badger]

Originally posted by Yo-Yo
Подтверждаю. Похожи на роговые или даже комбинированные на РВ и осевые (явно) на элеронах.

Угу, на руле высоты 109 тоже есть роговая компенсация, осталось понять почему в широкие массы считают что 109 практически неуправляем на высоких скоростях, а 190 - наоборот прекрасно управляеться

[badger]

Originally posted by AlleinWolf
Может вы уже читали но вот вам статья как русские "опускали" JG54 "Grunherz"
http://avia.russian.ee/air/articles/jg54/index.html

Дело в том что данная работа вызывает серъезные нарекания у коллег Дымича, в частности их очень интересуют архивные источники из которых он почерпнул свою информацию.

Подробнее можете глянуть здесь:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/357/357648.htm

или здесь:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/464/464834.htm

или здесь:

http://airforce.users.ru:8080/nvi/fo...e/25/25339.htm

[666_pilot]

2 Araks:
Потрясающий уровень работы с текстом !
Потери видимо тоже были из-за того что F4 всех делал.

[Diman_Y]

Originally posted by 666_pilot
2 Araks:
Потрясающий уровень работы с текстом !
Потери видимо тоже были из-за того что F4 всех делал.

Ну доля, и причем не малая, в словах Araksa есть.
Для меня действительно большой вопрос про F2. Зачем менять E4 с двумя пушками 20мм на одну 15 мм, хотя для Б-З лучше две по 20

[badger]

Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
Хартман с И16 не воевал (их уже практически не было)

Ну как сказать... Сбивать он может их и не сбивал, а вот повидать он их успел скорее всего, на Кубани И-16 хватало:

На Эриха произвела огромное впечатление встреча с двумя воздушными тиграми истребительной авиации Люфтваффе. Ему нравилась неформальная манера и прямота, с которой они себя вели. Через 2 дня, 10 октября 1942 он был приписан к III/JG-52{6}, штаб которой находился в маленькой деревне Солдатская, на берегу реки Терек. Он снова забрался в транспортный самолет Ju-52, чтобы проделать последний отрезок своего путешествия на войну. Авария Крупински и наставления Храбака навсегда запечатлелись в его памяти.

Пока транспортник летел на юг, Эрих восхищался красотами Эльбруса, видневшегося справа. Его снежная вершина ослепительно сверкала на солнце. Поднимающийся более чем на 18000 футов Эльбрус выглядел внушительным часовым на восточном берегу Черного моря. Слева, насколько хватало глаз, тянулись плоские равнины. Когда тяжелый самолет пошел на посадку, Эрих заметил аэродром на северо-востоке от крошечной деревушки. Ее окружали бесконечные поля подсолнухов и дынь. Прекрасное местечко, подумал Эрих. О войне здесь говорили только мрачные силуэты примерно 60 Ме-109 на аэродроме, который был не больше чем полоской травы с рядами палаток для пилотов и техников.

Штаб группы III/JG-52 размещался в Солдатской в таком же подземном блиндаже, как и штаб эскадры. Когда Эрих вошел в бункер вместе с остальными пилотами пополнения, их встретил высокий человек с зачесанными назад темными волосами. Он осмотрел прибывших и осклабился.

«Привет, невинные детишки! — сказал он. — Я командир группы майор фон Бонин. Хартманн и Мерчат направляются в 7 эскадрилью, Штиблер и Вольф — в 9. Ну-с, и какие новости вы принесли мне из дома?»

Эрих немедленно распознал еще одного старого воздушного тигра. Люди такого сорта не встречаются в летных школах. Снова мундир был измятым, [47] брюки неглаженными и запачканными, а ботинки довели бы до инфаркта любого унтер-офицера. Фон Бонин также высказывал идеи, которым не учили в летных школах.

Это был ветеран истребительной авиации. Начав летать в составе легиона «Кондор» в Испании, фон Бонин сбил там 4 самолета. Еще 9 он сбил в Битве за Британию, летая в составе JG-26. Более 40 самолетов он уничтожил на Восточном Фронте. Ему было 32 года, и он считался очень умным командиром истребительного подразделения. Эриху понравилось то, что он говорил.

«Здесь считаются только воздушные победы, а не звания и тому подобная ерунда. На земле мы соблюдаем строгую военную дисциплину. Однако в воздухе каждое звено ведет пилот, имеющий больше побед, обладающий большим опытом и умением. Эти правила применяются ко всем без исключения, в том числе ко мне самому. Если я полечу с унтером, имеющим больше побед, ведущим пары будет он. Это устраняет все вопросы пилотов относительно того, кто полетит ведущим. Правило не обсуждается. Засчитываются только победы.

В воздухе, в бою, вы будете говорить такие вещи, даже ругань, которые никогда не осмелитесь повторить на земле, особенно старшему офицеру. В напряженной обстановке боя это просто неизбежно. Однако все, что проходит без комментариев в воздухе, следует немедленно забыть, как только вы приземлились.

Вы, молодые лейтенанты, будете летать в основном с унтер-офицерами{7}. Они будут в воздухе вашими ведущими. И не дай Бог, я узнаю, что вы ослушались их приказа в воздухе только из-за разницы в званиях».

Фон Бонин отлично понимал, что говорит. В следующем месяце Эрих услышал по радио переговоры лейтенанта Гриславски, удачливого и умелого пилота, со своим ведомым майором фон Бониным. Они вели тяжелый бой с группой И-16. Гриславски волновался, а фон Бонин не отвечал на его приказы.

«Если ты не желаешь меня слушать, поцелуй мою задницу», — вопил Гриславски в микрофон.

Никакого ответа.

«Ты, проклятый сын шлюхи...» — продолжал облаивать своего командира группы лейтенант. [48]

Когда они сели, майор фон Бонин, улыбаясь, объяснил Гриславски, что слышал его инструкции, однако не мог ответить, потому что у него отказал передатчик.

«А теперь, когда мы на земле, ты, наверное, согласишься, что твоя задница слишком грязная, чтобы я ее целовал».

Все пилоты весело заржали, а Гриславски принялся извиняться перед своим командиром, однако это не требовалось. Фон Бонин жил по установленным им же самим правилам

Толивер Рэймонд Ф. , Констебль Тревор Дж. | Toliver Raymond F., Constable Trevor J.
Эрих Хартманн — белокурый рыцарь рейха

[Hammer]

Originally posted by Diman_Y
Ну доля, и причем не малая, в словах Araksa есть.
Для меня действительно большой вопрос про F2. Зачем менять E4 с двумя пушками 20мм на одну 15 мм, хотя для Б-З лучше две по 20

На F-0 стояла вообще MG-FFM (интересно было ли на ней ленточное питание кто нить знает ?) потом решили заменить на MG-151/20 но были какие то проблемы с ее перегревом и отказами(возможно просто есче система была не до конца отработана) потому заюзали MG-151/15 в принципе отличались то они только стволом и используемыми патронами.
С крыльевыми MG-FF были проблемы во первых магазинное питание как следствие плоха лезла в крыло и выступал из нее магазин который прикрывали обтекателем но выступ оставался.
Во вторых крыло меняли на F я так понял места там не осталось под них совсем элероны сдвинулись ближе к фюзеляжу.
Но видимо места стало на столько меньше что даже когда на густавах ставили крыльевые MG-151/20 с ленточным питанием места уже для них небыло. Но и сама MG-151/20 была несколько больше MG-FF и тяжелее.

Кроме того центральное расположение пушки имело свои преимущества что позволяло увеличить точность огня скорострельность у MG-151 была тоже несколько выше 600-700
выстрелов в минуту против 500 у MG-FF

[deCore]

Originally posted by Diman_Y
Тебе же Yo-Yo графики привел. Что не понятно?

Это он тебе графики привел.
Графики Ишак vs Фридрих соответствуют вполне (если не считать, что и там и там скороподъемность сильно завышена).

[Araks]

В бою на виражах ( в реале ) лучше иметь одну пушку в фузеле, чем две крыльевых. Потому как имеет место некоторая деформация крыла во время действия перегрузок и крыльевые пушки теряют точность. Ролл хуже, инертность по крену.

[Hammer]

Originally posted by Araks
В бою на виражах ( в реале ) лучше иметь одну пушку в фузеле, чем две крыльевых. Потому как имеет место некоторая деформация крыла во время действия перегрузок и крыльевые пушки теряют точность. Ролл хуже, инертность по крену.

IMHO при стрельбе с большими ракурсами на пересекающихся курсах выгоднея крыльевое вооружение больше плотность огня а сведение не так мешает. А вот если ты на 6 часах то центральное лутчше площадь цели тут меньше и важней точность. Но это лично для меня.

[Araks]

Originally posted by 666_pilot
2 Araks:
Потрясающий уровень работы с текстом !
Потери видимо тоже были из-за того что F4 всех делал.

F2 тож. А скоко на один потерянный в бою Месс приходицца красных? Скока вылетов живет?