Ла-5 и отчет Лерхе

[Павел]

Слепой смотрит пляску паралитика! Народ, о чем вы спорите?! Одна сторона доказывает на отчете ЕДИНИЧНОГО экземпляра, что 520 километров в час для средней фронтовой Лавки норма. Другая всего лишь говорит, что она ставит этот факт под сомнение. Именно, что для строевой машины это норма. Приводятся аргументы предположительного характера. И ответы на них приводятся тоже в предположительном ключе. Так вы ни к чему не придете. Только поругаетесь. Спор не имеет смысла.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

А как же знаменитое "Ла на форсаже медленно догоняет Фокке Вульфа. Потом сдают свечи и Фоккер медленно уходит"? С Крылья Родины год и номер не помню. Но могу поднять.

Это к какому году и к какому Ла относится ? не задумывался ?

[Maus]

Слепой смотрит пляску паралитика! Народ, о чем вы спорите?! Одна сторона доказывает на отчете ЕДИНИЧНОГО экземпляра, что 520 километров в час для средней фронтовой Лавки норма. Другая всего лишь говорит, что она ставит этот факт под сомнение. Именно, что для строевой машины это норма. Приводятся аргументы предположительного характера. И ответы на них приводятся тоже в предположительном ключе. Так вы ни к чему не придете. Только поругаетесь. Спор не имеет смысла.

Почему то когда наши захватили строевой А-4 с прострелянным винтом, и поставили на него винт от Ю-87 , А-4 дал у земли на номинале 510 км/ч :p
Хотя тоже еденичный экземпляр.

Так почему еденичные А-4 летают нормально, а еденичные Лавки совсем наоборот? Что, никаких мыслей нет? Даже тех, которые сами напрашиваются?

[Fierce]

Ты бы определился, даешь ты данные, или у тебя их нет.

Я ставлю под сомнение, что проблемы со свечами, влияли на скорость в бою. Привел соображения и свой опыт использования поршневых двигателей.

Есть презумпция невиновности. Поэтому доказать, что из-за плохих свечей реально падала скорость самолетов в бою придется тебе.

Вот-вот!Я то доказываю,а вы просто трепитесь.Лениво мне отвечать на опусы про свечи,любой технически грамотный человек,понимает значимость свечей в работе ДВС.:expl:


Существенно влияние на мощность мотора оказывают свечи,При отказе одной свечи максимальная скорость уменьшаеться примерно на 2 км/час.При отказе двух свечей в одном и том же цилиндре мощность мотора уменьшаеться на 1/12 часть,а максимальная скорость у земли уменьшаеться примерно на 15 км/ч*(Полный отказ одной и особенно двух свечей являеться опасным для прочности мотора.В ГК НИИ ВВС при исследовании крутильных колебаний коленчатого вала мотора в разных цилиндрах преднамеренно были выключены две свечи.Через 30 минут работы произошла поломка коленчатого вала.)
По данным ЛИИ МАП,неудовлетворительное качество свечей,которое может быть обнаружено только при проверке их на станке,способно привести к периодическому снижению максимальной скорости на 20-30 км/ч.
Инженер-подполковник А.Т.Степанец издательство 1947 год.


Удовлетворены?!Повторюсь,про качество планера мы не говорим!!!!
Следующий

[Fierce]

По данному факту есть и статистика катастроф и описание как и в какие сроки это решили , огласите ......

За чем?Вы хотите огласить,оглашайте.

[Maus]

Ту-2 - более 2,5 тысяч.

Не надо песен. Ок. 700 в 1945 и ок 400 в 1944 г.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

За чем?Вы хотите огласить,оглашайте.

Мне оглашать лениво , просто масштабы этого дефекта были не такими ужасающими как тут обычно их рисуют )))

[Fierce]

Вот отчет,лавка 7 дошла от прототипа в серию.В результате от эталона потеряла 41 км/ч у земли и 25 км/ч на 2-й границе высотности.Это фальшивка?
Дальше курим бамбук,данные свои предоставлять не собираетесь?

[Fierce]

Наверно дальше продолжать просто бесмысленно,ввиду того,что аргументировать вам не чем.
Вывод:Данные полученные гансами соответствуют показателям типичным для фронтовых ла-5,ла-5ф,ла-5фн.приличные различия с эталоном имеют место быть,лавки не додавали ТТХ до эталонных.

Ффсе...

[Youss]

для особо одаренных: это данные крафта с площадки завода. не прошедшего военную приемку.

для совсем уж особоодаренных - это не строевой самолет.

ты бы не тормозил а привел дальше список дефектов данного самолета и результат их устранения.

вот тогда будет все.

[Youss]

La 7 No. 45213276

высота номинал форсаж

0 580 616
1000 604 639
2000 626 661
2200 - 666
3000 649 657
3250 654 654
4000 645 -
5000 651 -
6000 672 -
6250 677 -
7000 666 -

между прочим так же с площадки.

[Maus]

для особо одаренных: это данные крафта с площадки завода. не прошедшего военную приемку.

А кто сказал? Где написано?

[МИХАЛЫЧ]

Слепой смотрит пляску паралитика! Народ, о чем вы спорите?! Одна сторона доказывает на отчете ЕДИНИЧНОГО экземпляра, что 520 километров в час для средней фронтовой Лавки норма. Другая всего лишь говорит, что она ставит этот факт под сомнение. Именно, что для строевой машины это норма. Приводятся аргументы предположительного характера. И ответы на них приводятся тоже в предположительном ключе. Так вы ни к чему не придете. Только поругаетесь. Спор не имеет смысла.

Согласен. Здесь налицо личные предпочтения спорщиков.

[Fierce]

для особо одаренных: это данные крафта с площадки завода. не прошедшего военную приемку.

для совсем уж особоодаренных - это не строевой самолет.

ты бы не тормозил а привел дальше список дефектов данного самолета и результат их устранения.

вот тогда будет все.

Это скорее правило,чем исключение.Возьмем того же Степанца:
Наряду с этим Як-7 имел ряд дефектов шасси, хвостового
колеса, пневмосистемы, монтажа ВМГ и др. Кроме того, осваи-
вая серийный выпуск, заводы допустили увеличение полетной
массы и ухудшение летных характеристик. По сравнению с
УТИ-26-2 полетная масса серийного Як-7 возросла на 210 кг
(до 2960 кг), максимальная скорость снизилась у земли на 19
км/ч (до 471 км/ч) и на высоте 5000 м - на 26 км/ч (до 560
км/ч); время набора высоты 5000 м увеличилось на 1,3 мин (до
6,8 мин).

и еще:
Завод N153, осваивая серийный выпуск самолетов Як-7А,
допустил ухудшение их летных характеристик: по сравнению с
УТИ-26-2 максимальная скорость снизилась у земли до 476
км/ч, на высоте 5000 м - до 550 км/ч (на лыжах - 440 и 520
км/ч), время набора высоты 5000 м увеличилось до 6,8 мин.
В результате улучшения аэродинамики максимальная ско-
рость Як-7А по сравнению с Як-7 увеличилась во всем диапазо-
не высот с лыжным шасси на 10 км/ч и с колесным шасси на 20
км/ч (до 495 км/ч у земли и до 571 км/ч на высоте 5000 м);
время набора высоты 5000 м составляло 6,42...6,8 мин.


Разве нет?

[Павел]

Это к какому году и к какому Ла относится ? не задумывался ?

К 43ему году. Тип Лавки, похоже Ф или ФН, точно там указано не было, но год точно 43й, Курская дуга. В уже приводившейся статье в "Авиации и космонавтике" говорилось, что решили проблемму с крайне малым ресурсом свечей только к середине 44года. Но к чему это? Был вопрос влияло ли качество свечей на боевые свойства Ла. В ответ я привел выражение из статьи. Кстати ломающее утверждение что строевая Лавка имела 520 км в час. Еще раз "Лавочкин на форсаже МЕДЛЕННО догоняет Фоккера, потом у нее СДАЮТ свечи. И Фоккер медленно уходит". Сколько там было у фоки 43 года? Кстати ни модификация, ни техническое состояние, ни качество прокладки тоже не указывалось.

[Павел]

Почему то когда наши захватили строевой А-4 с прострелянным винтом, и поставили на него винт от Ю-87 , А-4 дал у земли на номинале 510 км/ч :p
Хотя тоже еденичный экземпляр.

Так почему еденичные А-4 летают нормально, а еденичные Лавки совсем наоборот? Что, никаких мыслей нет? Даже тех, которые сами напрашиваются?

Нет! Я длительное время вел статистику дефектов некоторых моделей сигнализаций. И применялось три параметра. Процент от всего количества реализованных систем, причина возникновения и наработка системы до появления дефекта. Так вот, на дефекты, приводящие к приезду машины в сервис центр мы не реагировали если их не более 8%. А приводящие к доставке машины на эвакуаторе 1%. Сильно сомневаюсь, что у любого завода времен ВМВ показатели брака были ниже 10 - 15%. И вероятность нарваться на дефектный экземпляр, что в случае с Мустангом, что с Лавкой, что с Фокой была очень высока. Кстати, ни в случае с отчетом Лерхе, ни с испытаниями Фридриха неизвестны судьбы конкретных самолетов, проходивших испытания. А там могло быть все, что угодно. В том числе и ремонт не сотрудниками испытательного центра. А, к примеру, дядей Васей с полевого аэродрома. В том числе и достаточно серьезный. К сожалению, все это бездоказательно. Именно поэтому и не наводит ни на какие мысли

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Это скорее правило,чем исключение.Возьмем того же Степанца:

ny tak privedi tipichnie dannie serijnih Yak-1 na 43g. iz togo-ze Stepantsa

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

К 43ему году. Тип Лавки, похоже Ф или ФН, точно там указано не было, но год точно 43й, Курская дуга.
И Фоккер медленно уходит". Сколько там было у фоки 43 года?

na kyrskoj dyge FN prakticheski ne bilo.

[Павел]

Спасибо за поправку. Значится Ф или Ла5 с гаргротом, так? И эти же строевые машины догоняли Фоку? Но у них сдавали свечи.

[А-спид]

Начало о ЦАГИ...Теперь,что скажите?!

А что я должен скзать? Там написано что в декабре 42-го у карбюраторных М-82 были проблемы с работой карбюратора - это факт неизвестный разве что второклассникам. Интереснее недодача мощности в результате этого - порядка 60-70 лошадиных сил.

А лавка Лерхе по расчетам в этой же теме ведет себя так, будет недодает по сравнению с эталоном 450 лошадок! Вам не кажется что что-то тут не то? Ну по крайней мере при такой разнице имеет смысл поинтересоваться условиями испытаний и выянить причину такой разницы в результатах.

Чисто теоретически можно предположить, что все Ла-5ФН были такими хреновыми из-за качества сборки
Но - ведь так же можно предположить, что дело в каких-то внешних услових повлиявших на результаты этой конккретно лавки.

Напомню, этот Ла-5ФН восстановлен после аварии, явно имеет проблемы с геметичностью перегородки между моторным отсеком и кабиной, отсутствуют щитки шасси, на нем использовался несатндартный бензин, мотор самолета, захвченного в сентябре 44-го года имеет маркировку ФНВ (то есть выпущен в лучшем случае в начале лета 43-го), самое главное - Ла-5ФН имели проблему с регулятором смеси, которую на фронте решали заменой регулятора, что вряд ли могли сдлать немцы просто из-за отсутствия новых регуляторов.

Согласитесь, весь комплекс проблем по крайней мере заставляет сильно сомневаться в том, что этот Ла-5ФН показал результат, характерный для среднего Ла-5ФН. Любой одной из указанных неисправностй вполне достаточно чтобы напрочь исказить результаты испытаний.

[А-спид]

Да,нашел Верно, 17.000 это скорее вместе с 82Ф. Заводов два. В этой части правда ваша.

Но.. число двигателей все-равно примерно в 1,5 раза больше, чем кол-во самолетов.

1943 г.
(Ф+ФН): 4.673
ЛА-5: 5.047
Недосдача. Двигателей несколько меньше чем планеров. Обращаю внимание, это на фоне меньшей доли двигателей 82ФН. (1.525 штук из общего числа).

1944 г.
Хоть Родионов и не указывает сколько из 6.106 Ф+ФН, но не секрет, что доля 82ФН в 1944 г. увеличилась.
(Ф+ФН): 7.142 (т.е подавляющее большинство ФН, хоть и есть Ф)
ЛА-5/7: 5.898
Опа..., уже двигателей произвели больше.

1945 г.
ФН: 7.862
ЛА-7: 3.459
Гы-гы.. Более чем в два раза.

Итак, что мы видим:
1) Двигателей делали больше, чем планеров примерно в 1,5 раза. Шо и треба доказать.
2) Чем больше в пропорции (Ф+ФН) двигателей ФН, тем больше производят двигатель на один планер. Еще один косвенный показатель "качества" 82ФН. Шо и треба доказать.

Видим, что кое-кто делает вид, что напрочь забыыл о там самолете как Ту-2 например.

[А-спид]

Д-а-а-а-а.... тяжелый случай :expl: Ну да ладно, еще раз по-слогам.

1) Утверждение "они лили не тот бензин" = утверждению "они некомпетентны"
2) Это ОДНО И ТО-ЖЕ, А-спид :expl:

ПЫС:
Если вы и сейчас этого не поняли, то я щас на вас ругаться начну. Громко и неприлично

Маус, прекращай треп. Не прикидывайся дураком - неубедително получается.

Разъясняю как детям из детсада

Немцы заливали в Ла-5ФН свой бензин. Не потому что они некомпетентны, а поотму что у них как-то плохо с поставками советского

Вот и докажи, что это не повлияло н результаты испытаний. Пока не доказал - слова "520 - норма для Ла-5ФН" не более чем треп.

[А-спид]

А что, А-спид, а действительно, откуда мужику знать как новую бабу трахнуть, если у него опыта-то, только жена два-три раза в неделю, да и девки всякие в молодости
Нет, из общей эрудиции он знает как , но точно то не знает ((с)А-спид)
Откуда ему знать про ее слабые места -конкретные эрогенные зоны ((с)А-спид)

Вам самим-то над своими агргументами не смешно случайно
Заканчивайте траву в таких количествах курить, вредно

Маус, повторяю - никого не интересуют твои измышления и эмоции, которые в последнее время явно смешиваются с поллюциями.

Это не имеет отношения к вопросу.

А вопрос простой. Сказал - аргументируй. Если можешь. Иначе - буть требе трепачом, и не избавиться от этого почетного прозвища

Еще и ипро поллюции чего-нибудь привязать могут - поэтому лучше аргументируй

[А-спид]

И что?танки тоже ездили на всякой дряне....

Уважаемые!Полет длился не 2,ни 5 минут,чтоб все плюсы не родного бензина стали бы очевидны.[/B]

Кстати, а вот любопытно - сколько же эта Лавка налетаа на испытаниях?

Рехле описывает признаки детонации или свидетельства того,что лавка чадила ,как паровоз и прогорели поршня????НЕТ!

ДА!!! Он четко и конкретно пишет про сильный дым!

Хватит тут воду мутить,бензин здесь не причем!!!

Вот это как раз очень сомнительно. Согласись, что бензин туда заливали другой, нестандартный. Более того, произведенный совсем из других исходных и следовательно имеющий совсем другой состав - о чем говорит хотя бы плотность.
А раз так то он мог вызвать падение мощности.

А это, так же как и множество других причин вполне могло повлиять на результаты

[А-спид]

Да хватит уже,а!

Юсс,есть что по существу сказать,а не имзмышления свои постить.
Выше ,можно считать доказанным,приводились факты,что моторы могли недодовать 25-30% мощности,

????

Какие нафиг 30%???

Может 30 лошадиных сил?