Да я-то догоняю...Сообщение от Merlin00Z
да ты -ж нибеса недогоняешьты в сторке-то местоимение "я" замени на "ты"
мож вспомнишь тогда и песьню , и автора , и поймёшь о каких книгах речь ...
а про жизнь мне рассказывать ненадо .
вот только "ты" на "я" в таких вещах не меняю...
Смысл меняется
POP
[зевает]Честно? Да!
Ну я и говорю: мы будем жить и жировать, пусть Россию защищают другие. И плевали мы на них - как и на страну, в которой живем.
Как и этим людям и стране - плевать на тебя
POP
На всякий случай: пример, когда государство действительно перестает выполнять свои функции, в истории России есть. Вот, ознакомьтесь:http://genocide-chechnya.front.ru/nu..._1/num_1_1.htm.Нашему государству не нужны ни дети, ни старики, ни инвалиды.
Забота о стариках - полностью на плечах их детей, о детях - на плечах их родителей.
Жизнь призывника....
- 0 лет....
Милая, как ты себя чуствуешь??? Схватки уже.?? Поедем домой??? Долго... Да тут недалеко, райцентр Гадюкино, прекрасный роддом... Наши соседи в прошлом году там "вместе" рожали.Да ладно , прошли уже те времена... Я лично смотрел, чистые палаты, современное оборудование.... Ничего не бойся, я буду рядом...
-1 месяц....
Заходи!! Видишь, двухкомнатная!!!! Платить придётся лет 20...Малчу, малчу...
Да ты не волнуйся, кредит беспроцентный. Да и пособие на ребёнка не лишнее. 5000 рублей на него же и уйдёт.
Сорьки, не вспомнишь , где тут рядом магазин "Мать и ребёнок"??
Там со скидкой детское питание, памперсы.... Всё, побежал....
-6 лет....
Да, а в какую его школу направлять??? Да нет, прошли времена, когда был учителей недобор. Да вот, ближайшая к дому. Если что, через дорогу бегать не надо. И столовая там хорошая..... Огромная спортплощадка..... Нее, нашу районную школу ни на что не променяю!!
Вопрос сына:
-Папа, а почему у нас на машине флажок висит???
-Это флаг нашей Родины, малыш. Станешь старше, поймёшь.
-18 лет....
Что за плач??? Всё нормально. Сын в армию уходит. Ну что ты рыдаешь??? В пятницу вечером приедет, не в тюрьму чай отправляем.
Родина помогла нам сына вырастить, теперь он ей помогает, защищает нас с тобой и других...
-18+ в части.
Такс, посмотрим, что за орлов нам сегодня прислали. Такс, кто не может или не хочет, сразу говорю - выкину!!! Прямой путь в кашевары, в штаб писарем!!! Тут вам ПЕХОТА, царица полей!!! После армии придёте здоровенные, грудь колесом!! Настоящий солдат ничего не боится и один раскидывает 15 штатских. Да, Пеньков, раскидывает. А если нет, то я его "раскидываю"! Шутка. ......................
-30......
Маленький сын спрашивает у отца:
-Папа, а почему у нас на даче нет флага нашей Родины???
-Будет сынок, в этом году достроим и всё будет. Флаг в первую очередь.....
Что изменилось?
Guest
Если наша страна переживает не самые лучшие времена в своей истории, то это еще не значит, что она плюет на своих граждан.Как и этим людям и стране - плевать на тебя
ЗЫ: так какой вопрос-то был?
Что сейчас - есть росийская армия? Какие проблемы в ней присутствуют? Как можно эти проблемы решить?
-- вот такой
Guest
Нищая армия нищей страны.Что сейчас - есть росийская армия?
Кроме проблем нашего, российского, общества, которые Вы, ЕМНИП, перечислили - недостаток солдат, офицеров и техники. Между прочим, неуставные взаимоотношения, это следствие, среди прочего, нехватки офицеров.Какие проблемы в ней присутствуют?
России нужна армия, причем серьезная: наша страна, во-первых, не самая мелкая в географическом отношении, во-вторых – со многими соседями у нас давние территориальные споры, в третьих – Россия является многонациональной страной, причем обстановка в некоторых регионах, мягко говоря, накалена. Содержать контрактную армию такого масштаба Россия не сможет никогда, цифры тут приводились. Что делать? Да, можно разогнать армию вообще, порезать авианосцы с самолетами на металлолом - и посмотреть, что из этого получится (по такому принципу у нас одно время экономику реформировали). Второй вариант – реорганизовывать то, что есть.Как можно эти проблемы решить?
Что надо менять в первую очередь? Имхо, отношение граждан к службе в армии. А чтобы служба в ней не была сравнима с отсидкой (такие сравнения, правда, приводят в основном те, кто ни в армии не служил, ни в тюрьме не сидел), нужно избавиться от главного пугала: дедовщины. Именно к этому все идет: переход на одногодичный срок службы, конечно, всех проблем не решит, но ситуацию улучшит кардинально. И понятно, что для того, чтобы это обеспечить, нужно минимум в два раза увеличить количество тех, кого удается призвать - во-первых, усилив контроль за военкоматами (это осуществляется, сумма взятки возросла на порядок
Так что с моей точки зрения, все сейчас делается правильно.
Крайний раз редактировалось Stellar; 08.04.2006 в 17:30.
... уверенно опережающая почти всех по числу милиардеров... про миллионеров уже и вспоминать стыдно.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Миллионер, да что это такое?? Какой уважающий себя человек, будет миллионером??? Таких даже в Кремль не пущають.
Вы совершенно не имеете представления об учёбе в ВВУЗе. Она очень сильно отличается от учёбы на гражданке. Благо я поучился и там и там. Не зря ж эту учёбу называют не учёбой, а прохождением службы. Знаете почему любой начальник курса пытается избавиться от бывших солдат на курсе? Потому что они несут те же порядки в среду будущих офицеров, а в ВВУЗах учат, если по-народному, "уставщине". Если б все офицеры шли из числа солдат, дедовщины было гораздо больше. У меня есть несколько примеров хороших специалистов и командиров из числа закончивших гражданские ВУЗы. Они даже курсантами не были, а стали хорошими специалистами.
Вот и я говорю, надо в консерватории что-то поправлять... Нет никакой объединяющей идеи, чтобы сделать людей обществом.
Армия сейчас на грани развала и в глубокой ж..., местами больше, местами меньше, в первую очередь из-за нехватки толковых специалистов, но то же самое можно сказать и про общество.
Только это наша общая проблема, а не "кого-то там". Я повторюсь, так как я видел армию изнутри, я не знаю что сейчас предложить для решения проблем армии без решения проблем общества.
Так и я о том же.
Здесь говорили, что проблемы в армии от нехватки офицеров.
И что? Завалив армию призывниками, есть надежда решить эту проблему?
Бред!
Если сейчас пусть половина срочников занимается реальной учёбой (очень оптимистично), то, увеличив призыв вдвое, получим 25% занятых делом.
Это цель?
Может быть, вначале нужно решить для чего нам армия, какая она должна быть, сколько её нам нужно, с учётом реально возможного финансирования, а уж потом "прыгать".
Что? Призывник государству бесплатно обходится?
Нет! То, что до него доходит - мелочь по сравнению с тем, сколько реально тратится. А если, при этом, не получаем ничего, кроме проблем - то это значит, что деньги выброшены на ветер.
Мы настолько богаты?
Что важнее? Год долбо..зма для призывника, чтобы "сделать из него мужчину", или один учебный полёт истребителя, дающий работу СПЕЦИАЛИСТУ?
Рота бесправных баранов, или отделение профессионалов?
По затратам, я думаю, сравнимо будет.
И менты, вместо того, чтобы гоняться за "уклоняющимися" будут московское метро патрулировать.
Просто, кому-то очень выгодно ничего не менять, кто-то на этой работорговской системе сколачивает себе капитал (за счёт взяток, за счёт рабского труда, за счёт госфинансирования)
Крайний раз редактировалось POP; 09.04.2006 в 09:43.
Я говорю про свой опыт. Гражданский. Когда чел отучившийся в институте ставится на должность, почти ничего не сображая в практике.
Любой знающий бригадир даст ему 100 очков форы. Но у него нет бумажки..... Вся проблема в том, что без бумажки ты какашка. И без звёздочки.....
Вся проблема армии в том, что молодой лейтенант , придя в армию, вынужден ждать, пока ему не присвоят генерала слишком долго.. годы...
К тому времени, от мозгов остаётся сушёная брюква. На гражданке проявить себя гораздо легче. Там ценятся не звёздочки, а умения и способности.
Уверяю вас, на гражданке масса толковых спецов. Просто иногда слабое финансирование не даёт сделать что то полезное. Или вы думаете, что только армию обижают с денюжками???
Неее, это не общая проблема. Я не пригоняю из подмосковных частей солдат-рабов. Я не прошу мне помогать в строительстве. ВАС обучали, вам платят за это деньги - вперёд. Нефиг на других кивать и просить помощи. Тем более- мы профаны и ламеры. Предлагаем вам всякий бред, учим гадостям. Мы же только под ногами будем мешаться. Или помощь не нужна?? Надо только денег побольше и солдатиков???
Нету их..... Солдатиков пока ещё рожають, а деньги только сегодня напечатали, сохнуть пока.
Гражданский опыт в армии не применим, перечитай мой пост ещё раз.
Я говорю про общее снижение количества специалистов высокого уровня в нашей стране, связанное с падением уровня образования. Может у тебя гражданка другая? Да и демографическая ситуация не будет добавлять количества специалистов.
Ты меня с кем-то путаешь, я никого не пригонял никуда, да и строить ничего не строил. У меня даже квартиры своей нет, снимаю чужую.
Меня обучали, но я такой же косарь как и ты. Пять лет за госсчёт отучился, меньше года отработал, а потом стал работать на гражданке, лишь в наряды 3 раза в месяц ходил. Надо было семью кормить и жить где-то (в армии жилья вообще никакого не дали), да и деградировать от отсутствия реальной работы не хотелось.
Вот я и говорю, нет у нас общества, каждый только о своей жопе думает.
Ты не обижайся, я такой же. Наше общество больно, больна и армия. А также система здравоохранения и образования, так как являются подмножествами нашего общества. И выделить их отдельно, как ты хочешь, не получится.
Ты видишь простое неправильное решение проблемы (потому что знаешь только сторону жизни на гражданке), а я его не вижу на данный момент, поскольку имею и представление об армии, и о жизни и работе на гражданке.
Применим.... Тут можно спорить.... Но теория управления одна и та же.
Механизмы подавления разные.
Да, каждый думает о своей жопе. И это хорошо. Потому что когда "всё общее и ничьё", всё разваливается и разворовывается. Сейчас просто переходный период осознавания отдельного человека, себя, как личность.
И ещё скажу так. Лечить ВСЁ сразу невозможно. Скажу прямо - армия не первый объект для лечения. Но опять же, не мы с тобой решаем, что и как лечить. Мы можем только реагировать на болевые воздействия системы. Быть обратной связью, так сказать.
Но некоторые тАварищи, не хотят обратной связи. На всех уровнях и во всех сферах жизни нашей страны. Они самопровазглошённые боги. И наш писк их только раздражает. Но без обратной связи невозможно ничего делать. Мы как нервные окончания человека, от нас больно, но без нас жить нельзя.
Поэтому не стоит всерьёз обижаться. Ни на кого. Масса болтуно-патриотов наложит в штаны при виде опасности. А кто против службы, в случае чего будет хорошо воевать. Проверено.
Тоесть решения проблемы - просто тупо загонять всех в армию, отсрочки отменить и т.д...
Понял
А говорить, что у нас НИКОГДА не будет нормальной проффесиональной армии - всё равно, что говорить "у нас всегда будет всё через жопу"
Повторюсь - есть ещё одно огромное государство, где они, с их численностью, териториями, многонациональностью, и професиональной армией - успевают вести парочку локальных конфликтов. Может к этому стоит стремится?
Крайний раз редактировалось Guest; 08.04.2006 в 17:42.
Guest
Стремиться стоит - согласен на 100%. Только повторю еще раз: США богаче России, сравнивать эти два государства - некорректно.
Какие условия, по-Вашему, нужно создать для контрактников, чтобы граждане России шли в армию, а не в кладовщики?Тоесть решения проблемы - просто тупо загонять всех в армию, отсрочки отменить и т.д...
Бедные немцы, швейцарцы, израильтянеА говорить, что у нас НИКОГДА не будет нормальной проффесиональной армии - всё равно, что говорить "у нас всегда будет всё через жопу"У них все через жопу
Крайний раз редактировалось Stellar; 08.04.2006 в 17:53.
А почему США богаче России? Вообще, богатсво или бедность - не константа. У россии есть достаточно ресурсов стать богаче любой другой страны. Но мы - богатыми никогда не станем, по многим другим причинам ...
Какие условия нужно создать??
Я думаю там вопрос об армии подругому решался, нежели загнать всю скотину в стоило...
Padre - просьба быть сдержаннее в своих выражениях.
Hottabych
Согласен, хорошая мысль. Гражданин РФ имеет право не служить, но должен оплатить стране содержание одного контрактника за год. В полном объеме, разумеется: зарплата (выше чем у кладовщика, иначе никто не пойдет), затраты на учения, съемная квартира (мы же против казарменного положения) и т.д. ИМХО, идея имеет право на жизнь.Я за себя скажу. Готов, готов платить, только отстаньте со своей армией!
[чует ловушку]Готов отработать, работая на государство N-ое количество лет, только дайте возможность.
Но ведь работает же уже альтернативка..? Разве нет? Садись, например, за руль травалейбуса - и вперед!
POP
Изменилось где? Во Владикавказе, Нальчике, Черкесске – там, где ненавистное государство выполняет свои функции - люди (в т.ч. русские по национальности) живут и работают, у них все в порядке. В Чечне, в начале 90-х, государство действительно плюнуло на своих граждан – результат я привел в ссылке.Что изменилось?
Крайний раз редактировалось Stellar; 08.04.2006 в 20:53.
Ага, работает. Попробуйте-ка ее пройти
Курсант ВВАУЛ им. П.О. Сухого
Guest
Хе-хеА почему США богаче России?
Увы, cейчас мы имеем то, что имеем
Я уже приводил такой довод: во время СССР, при Брежневе – и нефть стоила дорого, и армия финансировалась по максимуму, и абрамовичи с челсями отсутствовали как класс – однако, ни о какой проф. армии и речи не было. Мы в то благостное для армии время построили ОДИН авианосец, а у США их десяткиУ россии есть достаточно ресурсов стать богаче любой другой страны
По поводу ресурсов: да, у нас и нефти, и газа много, но во-первых, себестоимость их выше, чем в Саудовской Аравии, а во-вторых мы и проедаем их больше – см. климат
Климат?? Во всём виноват климат и Абрамович со своим челси?
Guest
Вы не согласны с тем, что в России климат хуже, чем в Саудовской Аравии???
Ткните носом, плиз, где я утверждал, что "во всём виноват климат и Абрамович".Климат?? Во всём виноват климат и Абрамович со своим челси? Ну я так и знал...
Крайний раз редактировалось Stellar; 08.04.2006 в 21:39.
Ваши права
