РУС для джойстика от Defender и ВКБ

[orthodox]

Модель еще не готова.
Пока функционал РУДа такой.
Оси:
- газ
- качалка
- 3 "крутилки"
- слайдер
Кнопки:
- 2 хатки
- 2 кнопки
- трехпозиционный переключатель MOD
Форма лично меня очень радует, лежит в руке отлично.
РУД будет ведущим, т.е. те, кому не понравится РУС, смогут подключать любимую ЕВУ (например) без проблем.

Мало кнопок на РУД. Я бы лучше одну хатку под кнопки переделал.
Кнопки нужны для:

связь (тимспик)
захват/сброс
щиток выпустить
щиток убрать
(лучше щиток реализовать 2 поз.движком, как на РУС)
ловушки ИК
ловушки диполь
закрылки вниз
закрылки вверх

Итого - восемь именно кнопок.
И одна хатка нужна, под указательный палец.

На мой взгляд, функционал х45 наиболее удачен. Указанное же кол-во осей смущает.
Лучше так: на РУС поставить 1 хатку и 1 министик, на РУД поставить 1 крутилку и 1 слайдер (или 2 крутилки), и 4 кнопки, освободившиеся в результате изъятия с РУС хатки, использовать на РУД.
Т.е. РУД в результате таких манипуляций будет предлагать след. функционал:
- тяга
- качалка
- две крутилки или слайдер + крутилка
- 10 кнопок и 1 хатка или 6 кнопок и 2 хатки

[Kos]

Мало кнопок на РУД...
Итого - восемь именно кнопок.
И одна хатка нужна, под указательный палец.

дайте хоть один пример РУДа с 8-ю кнопками.
Я лично рассчитывал использовать 1 из кнопок для тим спика, другую - как Shift.
Остально прекрасно вешается на хатки. Кроме, возможно, захвата. Хотя захват можно реализовать через комбинацию с шифтом.

[orthodox]

дайте хоть один пример РУДа с 8-ю кнопками.
Я лично рассчитывал использовать 1 из кнопок для тим спика, другую - как Shift.
Остально прекрасно вешается на хатки. Кроме, возможно, захвата. Хотя захват можно реализовать через комбинацию с шифтом.

С 8 кнопками? Серийных - не знаю... Если только Suncom F15 Throttle - но там кнопка ваще одна. Дополнительно 2 хатки и 6 двупоз. переключателей.

Собственные изделия в пример приводить? А то показать могу даже действующий экземпляр На самой рукоятке РУД у меня 2 хатки, 4 кнопки и один 2-поз тумблер.

К вопросу о шифтах.
Захват - критичная функция, никакого шифта!
Ну ладно, пусть шиток-закрылки висят на хатке, дапускаю такой конфиг.
На другой хатке - управление контрмерами (диполь, ИК, серия, сорбция)

Остаются: тимспик, захват. Всё, упёрлись. Ничего не добавить. Остается юзать шифт.

Но стоит помнить, что не все кнопки/хатки полезно шифтовать.
По большому счету, шифтовать можно только хатку триммера:
свободные функции - обзор, с шифтом - триммеры. Или - свободные: триммер рулей, шифт: триммер педалей и сброс триммера. Или: свободные: обзор, шифт - приблизить-удалить и взгляд в центр.
На "целеуказующую" хатку что-либо шифтовать можно только для оффлайна, когда нервы не шалят.

Итого, нужно на обоих компонентах иметь три хатки: обзорно-триммерную (шифт используем), метка цели (шифт крайне не рекомендуется, поэтому можно и министик), и управление диапазоном сканирования: шире/уже, дальше/ближе и под шифтом лево/право, верх/вниз. Вот эту третью хатку лучше всего и держать на РУД. Но она, как описано выше мною, уже занята...
Функционал РУД для ЛО минимальный, на мой взгляд, таков:
- хатка управления диапазоном сканирования
- тимспик
- захват
- щиток (2 кн)
- ИК-ловушки
- диполи

Итого: да, 2 хатки и 2 кнопки - достаточно по числу кнопок. Но просто функции щитка и ловушек совмещать на одной хатке некузяво. Имхо, надо хотя бы 1 хатку, 4 кнопки и один 2-поз. ползунок.

[arkady]

дайте хоть один пример РУДа с 8-ю кнопками.

Вот, к примеру, моя модификация Х-45
http://gallery.virtualflight.ru/gall...5/P4160094.jpg
Жалко, сами девайсы не в фокусе..
Если среднюю панельку соединить с РУДом, то будет значительно больше 8-кнопок

[mr_tank]

КОС, ты бы создал тему по РУД, отдельно, с РУС вроде, все утряслось, эргономика, во всяком случае.

[Kos]

Рановато, надо дождаться первых скриншотов от моделлера

[Varga]

дайте хоть один пример РУДа с 8-ю кнопками.

Пжалста.. Их тут много больше чем 8. Плюс хатки-оси-колесики.
И не всегда этого хватает, к слову.

[USSR_Rik]

дайте хоть один пример РУДа с 8-ю кнопками.
Я лично рассчитывал использовать 1 из кнопок для тим спика, другую - как Shift.
Остально прекрасно вешается на хатки. Кроме, возможно, захвата. Хотя захват можно реализовать через комбинацию с шифтом.

Нет, ну мало, мало!

Вот мой клон X-36. http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...6&d=1189351082 Набил сколько контроллер принимает - 24 + хат.

ЗЫ Я с Борисом согласен - "шифтовать" нужно с осторожностью, очень аккуратно выбирая сходные функции для шифта. Был у меня лично период, когда я пытался обвешать РУС/РУД всевозможными функциями - отказался. Приходилось как в идиотских американских фильмах класть перед собой бумажку со схемой раскладки. Правда, там у меня было еще хреновее - три разных раскладки для ЛО ГС, вертолета из ЧА и самолетов из ЧА - но все равно.

ЗЗЫ Kos, посмотри личку - может, что и срастется.

[gosha11]

Модель еще не готова.
Пока функционал РУДа такой.
Оси:
- газ
- качалка
- 3 "крутилки"
- слайдер
Кнопки:
- 2 хатки
- 2 кнопки
- трехпозиционный переключатель MOD
Форма лично меня очень радует, лежит в руке отлично.
РУД будет ведущим, т.е. те, кому не понравится РУС, смогут подключать любимую ЕВУ (например) без проблем.

Чем не РУД???
и РУС очень функциональна
да и просто удобна, в руке "как влитая"

[Moroka]

Картинка с направлениями движения всех элементов передней панели

1. А куда, все-таки правая боковая под указательный будет нажиматься: вверх, влево или вверх-влево?
2. Нижний рычаг отодвинут, чтобы пролезал мизинец? Кстати ,высота этого рычага в 1 мизинец? Или безымянный то же на него попадать будет?

[А-спид]

При всем уважении, ви с какой планеты будете??? Потому что назвать х52 удобным мог только не гуманоид

Я пацак с планеты Земля.

и я однозначно заявляю что РУС Х52 - самый удобный рус из тех что я видел и использовал. Убогие Логитеховские поделки, которые превозносят как вершину эргономики, точно рядом с ним не валялись. Тут я с Нью согласен на 110 проценто - эргономика Х52 имет недостатки, но в целом если не великолепная, то как минимум выдающаяся.

Единственная существенная пробелма - слишком большой ход РУСа. Хотя кому-то и это нравится

А по эргономике верхушки РУСа Х52 просто идеал.

[А-спид]

Картинка с направлениями движения всех элементов передней панели

Есть серьезное подозрение, что пользоваться двухпозициоником будет очень неудобно. Дергать его вверх-вниз придется большим пальцем, сильно изогнутым, да еще и стараясь при это не задеть раположенную над ним хатку.

А ведь чего проще поднять и хатку, и двухпозиционник чуть выше, так чтобы двухпозиционник оказался почти на месте хатки, а хатку еще выше, но при этом наклонить ее на себя. Получится шляпка хатки расположенная горизонтально, и ее не нажмешь случайно, и при этом и хатка и двухпозиционник легко достаются большим пальцем.

Это и есть - разнести кнопки по плоскостям. Ведь очень просто, и никакого удорожания, даже внешность почти не меняется.

[NewLander]

Мало кнопок на РУД. Я бы лучше одну хатку под кнопки переделал.
Кнопки нужны для:

закрылки вниз
закрылки вверх

Э... А ось никак для этого (по ЛокОну не в курсе, но в Иле кнопки сосут)?

[NewLander]

дайте хоть один пример РУДа с 8-ю кнопками.
Я лично рассчитывал использовать 1 из кнопок для тим спика, другую - как Shift.

Х52
5 "чистых" кнопок (включая смену профилей и нажатие на мышеколесо) + само мышеколесо (еще 2 кнопки). 3 кнопки дисплея на основании, разумеется, не считаем
+ хатка, 2 оси-крутилки, ось-слайдер и министик. Ну и тяга, само собой

===
А теперь серьезно...
ИМХО, вы слишком увлеклись хатками взамен кнопок: в итоге растет общая функциональность, но падает удобство применения.
Я считаю, стоит одну хатку на РУД заменить на пару двухпозиционных нефиксируемых переключателей - это, КМК, идеально подходит для многих функций (скажем ИК-ловушки + дипольные отражатели или выпуск/уборка щитков без риска из-за чуть дернувшегося пальца вместо сброса ловушки выпустить щитки).
А в идеале - и еще кнопок или переключателей добавить. Ибо 2 обычных кнопки - слишком мало для РУД, тем более, что на "просто кнопки" и РУС небогат.
Переключатели - ИМХО, удачный компромисс между функциональностью хаток и удобством кнопок. Только надо проработать форму головки - чтобы была максимально удобна. Просто рифленая крохотная головка, которую мы видим на РУС, ИМХО, не слишком отвечает этому требованию.

[А-спид]

Мышеколесико!!! Мышеколесико не забудьте! Это тот же 3-хпозиционнный переключатель с нефиксирующимися нопками и очень удобной эргономинкой!

[Lemon Lime]

Э... А ось никак для этого (по ЛокОну не в курсе, но в Иле кнопки сосут)?

А в ЛО по этому делу как раз не рулят оси.

[Kos]

Вот мой клон X-36. http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...6&d=1189351082 Набил сколько контроллер принимает - 24 + хат.

Тогда на рисунке лучший РУД. Можно без шифта повесить все функции Ила и ЛокОна вместе взятые
Такого мы точно делать не будем.
Под примерами я имел ввиду серийные устройства.

[Kos]

Х52
5 "чистых" кнопок (включая смену профилей и нажатие на мышеколесо) + само мышеколесо (еще 2 кнопки). 3 кнопки дисплея на основании, разумеется, не считаем
+ хатка, 2 оси-крутилки, ось-слайдер и министик. Ну и тяга, само собой

Еще раз - в нашем РУДе планируется:
- 3-х позиционник под МОД (по твоим подсчетам это 3 кнопки)
- 2 чистые кнопки
- 3 оси-крутилки
- ось-слайдер
- 2 хатки
- тяга и качалка
От министика мы отказались в пользу дополнительной крутилки и слайдера. Кнопок на основании можно сделать хоть 50, но я уже дал команду разводить контроллер без кнопок на основнаии РУДа, т.к. на джое уже выходит 29 кнопок - выше головы. Сразу подчеркиваю кнопок на основаниях не будет.

А теперь серьезно...
ИМХО, вы слишком увлеклись хатками взамен кнопок: в итоге растет общая функциональность, но падает удобство применения.
Я считаю, стоит одну хатку на РУД заменить на пару двухпозиционных нефиксируемых переключателей - это, КМК, идеально подходит для многих функций (скажем ИК-ловушки + дипольные отражатели или выпуск/уборка щитков без риска из-за чуть дернувшегося пальца вместо сброса ловушки выпустить щитки).

Тот, кто не уверен в своих пальцах, будет использовать хатки как двухпозиционники - только вверх-вних или вправо-влево. Никаких проблем.

А в идеале - и еще кнопок или переключателей добавить. Ибо 2 обычных кнопки - слишком мало для РУД, тем более, что на "просто кнопки" и РУС небогат.
Переключатели - ИМХО, удачный компромисс между функциональностью хаток и удобством кнопок. Только надо проработать форму головки - чтобы была максимально удобна. Просто рифленая крохотная головка, которую мы видим на РУС, ИМХО, не слишком отвечает этому требованию.

Сейчас на РУДе 13 кнопок расположены на очень маленьком пространстве, за счет 2-х хаток и трехпозиционника, попробуй нарисовать на РУДе 13 кнопок.

[Kos]

1. А куда, все-таки правая боковая под указательный будет нажиматься: вверх, влево или вверх-влево?

Вверх

2. Нижний рычаг отодвинут, чтобы пролезал мизинец?

Да. Там большой зазор, не только мизинец залезет, если надо

Кстати ,высота этого рычага в 1 мизинец? Или безымянный то же на него попадать будет?

Мизинец. Не будет.

[Lemon Lime]

Еще раз - в нашем РУДе планируется:
- 3-х позиционник под МОД (по твоим подсчетам это 3 кнопки)
- 2 чистые кнопки
- 3 оси-крутилки
- ось-слайдер
- 2 хатки
- тяга и качалка

По-моему, чистых кнопок должно быть ну хотя бы три. Шифт и тимспик, конечно, можно завести на одну кнопку, но зачем? А захват, как уже говорилось, - функция первостепенной важности и с шифтами не употребляется ни в коем случае.

[Varga]

попробуй нарисовать на РУДе 13 кнопок.

Батоно Николай, ты действительно этого хочешь или вопрос был риторический?

На моем помещается 16 - это с учетом 1 хатки и двухпозиционника. И тока на самом РУДе, на основании ты видел. Ы?

ЗЫ, А на "серийные устройства" ты зря ссылаешся.. Если бы они были все из себя такие замечательные, ты бы за свой проект не взялся, я думаю...

[Varga]

Небольшая подборка на тему "зря вы кноп под большой палец обидели".

[Varga]

Продолжение.

[Kos]

Батоно Николай, ты действительно этого хочешь или вопрос был риторический?
На моем помещается 16 - это с учетом 1 хатки и двухпозиционника. И тока на самом РУДе, на основании ты видел. Ы?

Зачем считать кнопки на основании? Я могу на основании хоть клавиатуру развести, смысл какой? Можно просто кнопкать по клавиатуре.
Мы ж говорим о HOTAS - работе с джоем НЕ СНИМАЯ РУК с РУС и РУД. Размести мне 13 кнопок на РУДе (не на основании), посмеемся

[Bob]

Модель еще не готова.
Пока функционал РУДа такой.
Оси:
- газ
- качалка
- 3 "крутилки"
- слайдер
Кнопки:
- 2 хатки
- 2 кнопки
- трехпозиционный переключатель MOD
Форма лично меня очень радует, лежит в руке отлично.
РУД будет ведущим, т.е. те, кому не понравится РУС, смогут подключать любимую ЕВУ (например) без проблем.

мне нравится

не забудьте про форму основания - прямоугольная(без эстетских полукруглых верхов как у Х-45) или, хотяб, с площадками под струбцины