Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

[Fritz_Sh]

Андрей нельзя ли немного изменить алгоритм использования немецкой противотанковой мины Haft - H3, следующим образом:
Сейчас солдаты просто кидают её куда бог пошлёт, и обычно толку от этого довольно мало, в то время как мина использовалась иначе, думаю вы и сами в курсе, её крепили на корпус в нужном месте. Так вот дальность броска этой мины в игре в любом случае минимальна, нельзя ли научить ии вместо броска подбегать к танку в упор, ставить мину и отбегать, тут собственно даже никакой новой анимации не надо, можно использовать тот же бросок, однако эффект уже будет куда более точным. К тому же эту мину использовали и против укреплений врага, в нашем случае неплохо бы было научить ИИ переменять её так же против пехоты в зданиях (тут конечно вопрос мол ИИ начнёт тратить мины на дома вместо танков, но пехота в здании не менее опасная цель в игре, т.ч. это будет оправдано, к тому же вряд ли такое будет уж очень часто.

Ну и ещё до кучи, сейчас в игре есть сапёры, а вот толку от них не больше чем от обычной пехоты, понятно что когда-нибудь в игре появятся мины и сапёры наверное пригодятся, однако разминирование или установка мин не главная особенность этого вида войск, я уже как-то предлагал добавить для сапёров команду на расчистку проходов взрывным способом, для пролома стен в зданиях, вы не отреагировали, ну да ладно, вот предложение попроще:
Если вы прислушаетесь к верхнему предложению по минам, то аналогичным способом можно поднять эффективность всех сапёров, а именно в БК давать им взрывчатку (в виде готовых зарядов большой мощности), которые сапёры смогли бы применять вышеописанным образом против любых "тяжёлых" целей, будь то техника или пехота в домах.

Конечно это очередное абсурдное и не логичное предложение, но всё же может прислушаетесь?

[AGA]

Андрей нельзя ли немного изменить алгоритм использования немецкой противотанковой мины Haft - H3, следующим образом:
Сейчас солдаты просто кидают её куда бог пошлёт, и обычно толку от этого довольно мало, в то время как мина использовалась иначе, думаю вы и сами в курсе, её крепили на корпус в нужном месте. Так вот дальность броска этой мины в игре в любом случае минимальна, нельзя ли научить ии вместо броска подбегать к танку в упор, ставить мину и отбегать, тут собственно даже никакой новой анимации не надо, можно использовать тот же бросок, однако эффект уже будет куда более точным. К тому же эту мину использовали и против укреплений врага, в нашем случае неплохо бы было научить ИИ переменять её так же против пехоты в зданиях (тут конечно вопрос мол ИИ начнёт тратить мины на дома вместо танков, но пехота в здании не менее опасная цель в игре, т.ч. это будет оправдано, к тому же вряд ли такое будет уж очень часто.

Прошу прощения, что вопрос не ко мне, а я отвечаю, но как данную мину применять против зданий, как её на нем закрепить, а главное зачем, если внутрь можно кинуть обычную гранату?

Хотя действительно такое будет не часто, т.к. в игре максимум 1 такая мина на взвод сейчас

[Andrey12345]

Конечно это очередное абсурдное и не логичное предложение, но всё же может прислушаетесь?

Это уже обсуждалось здесь даже несколько раз еще применительно к ЛФБЗХ. Основной итог:
1) подбегать и крепить это - мягко говоря сложно и неудобно в реализации, потому что противоречит основному инкстинкту ИИ-солдата убегать от вражеской техники;
2) бросать можно из окопа не попадая под ответный огонь;
3) в мануале по применению чудо-мины (как тоже выяснилось) рекомендовали делать и так и так;
4) это ничем не будет отличаться по сути, кроме того что, так как делают сейчас - боец обычно выживает, а так скорее всего помрет не добежав до танка.

Ну и вообще, я с трудом представляю нормального человека который вместо того чтобы кидать боеприпас, будет подбегать и ставить, при прочих равных. Даже японские "противотанковые камикадзе" подсовывали мины длинными шестами.

[Fritz_Sh]

Ну в описании этого оружия говорится, что она предназначалась не только против танков но и против укреплений, по всей видимости её применяли с крыши укрепления (дот, дзот) в игре таковых нет, зато большая проблема с пехотой в домах, т.е. мину по идее можно было бы против них пременять, как крепить вопрос отдельный, но думаю человеческая смекалка позволяла его решать, хотя применение именно данной мины против сданий не самый важный посыл в моём посте Скорее более интересно применение взрывчатки.
П.С. По 3 таких мины есть у сапёров в отделениях, если не путаю.

[Fritz_Sh]

4) это ничем не будет отличаться по сути, кроме того что, так как делают сейчас - боец обычно выживает, а так скорее всего помрет не добежав до танка.

Тут готов поспорить, пока не появится анимка броска гранаты лёжа, бросок любой ПТ гранаты чаще всего смертелен для солдата.

Ну и вообще, я с трудом представляю нормального человека который вместо того чтобы кидать боеприпас, будет подбегать и ставить, при прочих равных.

Танк то может быть и выведен из строя и вообще много прочих моментов, а что толку швырнуть на авось, если надо закрепить, чтоб сработала. Вот кстати фильм в тему применения этой мины (где-то с 10ой минуты):


Ну а по взрывчатке я так понимаю ответ отрицательный?

Ещё вопрос по артиллерии(онмап оффмап) предложения не принимаются?

[Andrey12345]

Тут готов поспорить, пока не появится анимка броска гранаты лёжа, бросок любой ПТ гранаты чаще всего смертелен для солдата.

Эту мину, да и ПТ гранаты лежа на сколь-нибудь существенное расстояние не бросить, тяжелая слишком. Так что спорить нет смысла, это законы физики

Танк то может быть и выведен из строя и вообще много прочих моментов, а что толку швырнуть на авось, если надо закрепить, чтоб сработала.

Нет конечно, умереть не добежав до танка - выбор настоящих профессиональных солдат

Вот кстати фильм в тему применения этой мины (где-то с 10ой минуты):

Зачем постить эти странные фантастические фильмы, их все видели.

Ну а по взрывчатке я так понимаю ответ отрицательный?

Да

Ещё вопрос по артиллерии(онмап оффмап) предложения не принимаются?

Давайте, только не те что в прошлый раз

[Elf78]

Вот кстати фильм в тему применения этой мины (где-то с 10ой минуты):

Ну это все же агитка, а в реале гораздо чаще их таки просто кидали. Насчет неэффективности в игре -- это тоже не так. Это пожалуй самое эффективное из пехотных противотанковых средств. То, что эти средства вообще были тогда малоэффективны -- другой вопрос. Лучшее из худшего так сказать.

--- Добавлено ---

1) подбегать и крепить это - мягко говоря сложно и неудобно в реализации, потому что противоречит основному инкстинкту ИИ-солдата убегать от вражеской техники;

Ну есть же "герои-ппанфиловцы", которые бегут на танк с гранатой, они бымогли и крепить мину.

Ну в описании этого оружия говорится, что она предназначалась не только против танков но и против укреплений, по всей видимости её применяли с крыши укрепления (дот, дзот) в игре таковых нет, зато большая проблема с пехотой в домах, т.е. мину по идее можно было бы против них пременять, как крепить вопрос отдельный, но думаю человеческая смекалка позволяла его решать

Мина была кумулятивной, какой смысл применять ее по деревенской хате? Любая осколочная граната, брошенная в окно на порядки эффективнее.

[Andrey12345]

Ну это все же агитка, а в реале гораздо чаще их таки просто кидали. Насчет неэффективности в игре -- это тоже не так. Это пожалуй самое эффективное из пехотных противотанковых средств. То, что эти средства вообще были тогда малоэффективны -- другой вопрос. Лучшее из худшего так сказать.

Пехота это по сути охрана для ПТ пушек, если мы имеем дело с бронетехникой - это сложная для применения тактика.
Поэтому неосознанное желание понагибать танки самой пехотой оно же витает в душах игроков. А не получается

Ну есть же "герои-ппанфиловцы", которые бегут на танк с гранатой, они бымогли и крепить мину.

Ну знаете, и много таких героев было в пересчете на общее количество солдат?

Мина была кумулятивной, какой смысл применять ее по деревенкой хате? Любая осколочная граната, брошенная в окно на порядки эффективнее.

Еще и с магнитными креплениями, крепить к деревянной хате очень удобно

[Fritz_Sh]

Так что спорить нет смысла, это законы физики

Я уже заметил Андрей, что с вами вообще сложно спорить ибо гравитим создало единственно возможный вариант игры не нарушающий законов мироздания, а любые попытки что-то изменить являются ересью

Да

Можно узнать почему?

Давайте, только не те что в прошлый раз

А что вы ожидаете, похвалить вашу систему и на этом разойдёмся? Я на выбор там несколько вариантов предложил, и все что вы ответили фуфел слишком грамоздко, только я тогда не очень понимаю а как вы это видите? В артиллерии в игре меня не устраивает то, что каждая батарея привязана к одному конкретному солдатику на всю операцию, что есть абсурд Если для вас это не является проблемой, то видимо я могу хоть 3 страницы написать предложений, ответ будет стандартным.

Мина была кумулятивной, какой смысл применять ее по деревенской хате? Любая осколочная граната, брошенная в окно на порядки эффективнее.

Я не против, если Андрей научит Ии кидать гранаты в окна

[Andrey12345]

Я уже заметил Андрей, что с вами вообще сложно спорить ибо гравитим создало единственно возможный вариант игры не нарушающий законов мироздания, а любые попытки что-то изменить являются ересью

Ну т.е. вы настаиваете что из положения лежа среднестатистический человек может кинуть эту мину на сколь-нибудь существенное расстояние или что? У вас какая-то прямо мания - спорить с законами физики и другими очевидными вещями

Можно узнать почему?

Потому что нет модели для взрывчатки.

А что вы ожидаете, похвалить вашу систему и на этом разойдёмся? Я на выбор там несколько вариантов предложил, и все что вы ответили фуфел слишком грамоздко, только я тогда не очень понимаю а как вы это видите? В артиллерии в игре меня не устраивает то, что каждая батарея привязана к одному конкретному солдатику на всю операцию, что есть абсурд Если для вас это не является проблемой, то видимо я могу хоть 3 страницы написать предложений, ответ будет стандартным.

Ну так, а чем ваши предложения собственно лучше. Сложнее станут правила, запутаннее интерфейс, сложнее настройки, нужно ломать старое и строить новое - это минусы. А какие плюсы?

Я не против, если Андрей научит Ии кидать гранаты в окна

ИИ нормально кидает гранаты и в окна тоже, не всегда попадает, но в этом нет ничего плохого.

[Elf78]

Ну знаете, и много таких героев было в пересчете на общее количество солдат?

Я имею в виду "панфиловцев" в игре. Сколько их там-- вам виднее.

[Andrey12345]

Я имею в виду "панфиловцев" в игре. Сколько их там-- вам виднее.

"панфиловцев" забраковали же, теперь редко бегают и только в режиме атаки

[Elf78]

"панфиловцев" забраковали же, теперь редко бегают и только в режиме атаки

Ну вот редко в режиме атаки можно и мину прицепить к танку.

[Andrey12345]

Ну вот редко в режиме атаки можно и мину прицепить к танку.

Можно, но это уже не панфиловцы, и вероятность что герой будет с миной весьма низка, т.к. должно совпасть несколько факторов: атакующее движение, мина в комплекте, проявление героизма, танк в радиусе пробежки, добежать живым.
В общем смысла нет в прицеплянии абсолютно никакого. даже если я вам скажу что у нас так и делают, вы не сможите проверить.

[Fritz_Sh]

Ну т.е. вы настаиваете что из положения лежа среднестатистический человек может кинуть эту мину на сколь-нибудь существенное расстояние или что? У вас какая-то прямо мания - спорить с законами физики и другими очевидными вещями

А я и не про эту конкретную мину, а про все гранаты в целом Собственно она весит 3,6кг, я особо не пробывал, но думаю метров на 10 можно пульнуть, а вы?

Потому что нет модели для взрывчатки.

Ну это мягко говоря не монументальная проблема замоделить толовую шашку, минут 10 наверное трудов... И что это вас и останавливает? Как со штабелями ящиков для складских юнитов?

Ну так, а чем ваши предложения собственно лучше. Сложнее станут правила, запутаннее интерфейс, сложнее настройки, нужно ломать старое и строить новое - это минусы. А какие плюсы?

Сложнее... Очень ли сложно для игрока в отдельном оконце выбрать нужное средство нажав нужную иконку, это реально так сложно?
Все минусы только в том ИМХО, что это надо кому-то делать, а этому кому-то не особо этого хочется
А плюсы в том, что поддержка артиллерии станет более реалистично, да и тупо удобной, выбрал что надо и бей, а не как сейчас "очень удобно" перебери все свои юниты в поисках корректировщика, и потом надейся что ты не забыл на оперативной карте его снарядить (чтоб от этого пополнился БК батареи расположенной за несколько КМ х.з. где от места боя), а ещё что в предыдущем бою не подстрелили человечка к которому эта батарея непосредственно и привязана. На мой взгляд сейчас в игре ничего удобного кроме самого интерфейса наведения орудий нет, более того реалистичности тоже никакой. Я вижу как эту систему можно поменять, по минимуму и по максимуму, только вот не будет ли моё пояснение опять никому не интересно?

[=Alex=]

А я и не про эту конкретную мину, а про все гранаты в целом Собственно она весит 3,6кг, я особо не пробывал, но думаю метров на 10 можно пульнуть, а вы?

Лёжа? Ну-ну.

Ну это мягко говоря не монументальная проблема замоделить толовую шашку, минут 10 наверное трудов... И что это вас и останавливает? Как со штабелями ящиков для складских юнитов?

Кто Вам мешает сделать?

[Elf78]

Можно, но это уже не панфиловцы, и вероятность что герой будет с миной весьма низка, т.к. должно совпасть несколько факторов: атакующее движение, мина в комплекте, проявление героизма, танк в радиусе пробежки, добежать живым.

Думаю, что в реале с этими минами примерно так и было.

--- Добавлено ---

Зачем постить эти странные фантастические фильмы, их все видели.

Я не видел, посмотрел с интересом. Похоже на наше кино про войну, только вывернутое наизнанку. Есть в нашем кино такая типовая сцена "наши в окопах, немцы на танках", ну а тут тоже самое, только глазами немцев.
И вот что интересно: обычно в таких сценах всегда присутствует эпизод, в котором танк перемахивает окоп и получает гранату или бутылку. Был уверен, что это наш киноштамп, но вот увидел у немцев ту же байду. Какая религия запрещала танку остановиться метрах в 50ти от линии окопов и безнаказанно полдивать их огнем?

[Andrey12345]

Я не видел, посмотрел с интересом. Похоже на наше кино про войну, только вывернутое наизнанку. Есть в нашем кино такая типовая сцена "наши в окопах, немцы на танках", ну а тут тоже самое, только глазами немцев.
И вот что интересно: обычно в таких сценах всегда присутствует эпизод, в котором танк перемахивает окоп и получает гранату или бутылку. Был уверен, что это наш киноштамп, но вот увидел у немцев ту же байду. Какая религия запрещала танку остановиться метрах в 50ти от линии окопов и безнаказанно полдивать их огнем?

Так я же говорю - фантастический фильм про войну
ИМХО Его же основаная задача моральное воспитание, а не объяснение как на практике что-то сделать.

--- Добавлено ---

А я и не про эту конкретную мину, а про все гранаты в целом Собственно она весит 3,6кг, я особо не пробывал, но думаю метров на 10 можно пульнуть, а вы?

Я не живу в стране эльфов, так что не смогу наверное.

Ну это мягко говоря не монументальная проблема замоделить толовую шашку, минут 10 наверное трудов...

Сделаете? Или как обычно

Рассказываю быль 3х дневной давности: =Alex= замоделил гранату РКГ-3, прислал модель и текстуру, мы вставили, через 2 дня зарелизили с патчем к симу.
К чему эти тупые подначки, непонятно.

Сложнее... Очень ли сложно для игрока в отдельном оконце выбрать нужное средство нажав нужную иконку, это реально так сложно?

Конечно сложно, причем неоправданно, что еще больше усугубляет проблему

Все минусы только в том ИМХО, что это надо кому-то делать, а этому кому-то не особо этого хочется

Естественно языком болтать проще. Вам должно быть это хорошо известно же

[Fritz_Sh]

Лёжа? Ну-ну.

А вы с Андреем вообще как именно бросок лёжа себе представляете? А то похоже мы видим это по разному...

Сделаете? Или как обычно

Кто Вам мешает сделать?

Как обычно, я не умею моделить в принципе.

Естественно языком болтать проще. Вам должно быть это хорошо известно же

Ну о чём и речь, ответ вполне обычный, т.ч. я лучше воздержусь от изложения собственного виденья проблемы, толку от этого ноль, только нервы тратить на бессмысленные споры. Последний вопрос в принципе система арт поддержки будет переделываться вами ли останется как есть?

[=Alex=]

Как обычно, я не умею моделить в принципе.

Ну на примере взрывчатки очень легко научиться. Это займёт меньше времени, чем доказывать необходимость её изготовления кем-то другим. Я гарантирую Вам это.

[Elf78]

Так я же говорю - фантастический фильм про войну
ИМХО Его же основаная задача моральное воспитание, а не объяснение как на практике что-то сделать.

Думаю в каком нибудь нашем фильме "Боец, поражай танки противника противотанковым ружьем и такой то матерью" тоже показывали как вражеские панцеры весело пылают, а не как из этого "удила с нижнего тагила" бедолага не может даже застрелиться.
Хотя да, данный комикс вряд ли учебный -- слишком много "художества", слишком мало пояснений.
Кстати, а что там за фаустпатрон засовывают в ствол орудия на первых минутах?

--- Добавлено ---

P/S/ По поводу артиллерии я на стороне Фрица -- в консерватории что то надо менять.

[Andrey12345]

Кстати, а что там за фаустпатрон засовывают в ствол орудия на первых минутах?

Надкалиберная граната. У нас в игре тоже такую засовывают иногда.

[dima12345]

Думаю в каком нибудь нашем фильме "Боец, поражай танки противника противотанковым ружьем и такой то матерью" тоже показывали как вражеские панцеры весело пылают, а не как из этого "удила с нижнего тагила" бедолага не может даже застрелиться.

Да судя по мемуарам немецких танкистов ПТРы на начальных этапах войны им жутко досаждали. Уничтожить танк они могли крайне редко, но вот разбитые прицелы и прочие мелкие повреждения были частой неприятностью. И, что характерно, обнаружить и, тем более, уничтожить расчет ПТР из танка весьма сложно. Так что свою лепту в снижение боевой мощи ПТР таки внесли.

[Elf78]

P/S Кстати мемуары -- это вообще очень скользкая вещь. Там то Т-34 летают быстрее поворота башни, то от Ил-2 снаряды отскакивают, не говоря уже о хрестоматийных Тиграх и Фердинандах в диких количествах и пресловутых немецких автоматчиках.

--- Добавлено ---

Из винтовок?

Из всего, что было в наличии.

Простая логика говорит, что если танк едет на сидящего в окопе ПТРщика, то стрелять в борт между катков мягко говоря сложно.
Поэтому стреляли в прицелы, гусеницы и смотровые щели, концентрируя огонь ПТР на 1 танке.

Простая логика говорит, что у бойца с винтовкой ровно те же шансы поразить оптику или смотровую щель едущего в лоб танка, а у бойца с пулеметом даже больше, никакой особой пользы от ПТР в таком случае нет. Только при этом стрелок или пулеметчик могут работать и по пехоте, а ПТРщик в таком случае -- балласт.

[Andrey12345]

P/S Кстати мемуары -- это вообще очень скользкая вещь. Там то Т-34 летают быстрее поворота башни, то от Ил-2 снаряды отскакивают,

насчет этого не знаю, а вот

не говоря уже о хрестоматийных Тиграх и Фердинандах в диких количествах и пресловутых немецких автоматчиках.

вполне нормально Тигр тип 4 (всмысле pzIV с экранами) и "автоматчики" в смысле отделение со скорострельным _автоматическим_ оружием -пулеметом, вполне себе реально существовавшие вещи.

--- Добавлено ---

Простая логика говорит, что у бойца с винтовкой ровно те же шансы поразить оптику или смотровую щель едущего в лоб танка, а у бойца с пулеметом даже больше, никакой особой пользы от ПТР в таком случае нет.

Что значит "поразить" - просто попасть и удивить водителя или наводчика? В таком смысле наверное да.