Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы (наша местная болталка).

[23AG_Black]

Потопление "Графа Цепеллина" - это позор советской авиации...

Это почему? :confused: Не попали с первого раза?

[Bad]

Не смогли утопить

[SailoR]

Это почему? :confused: Не попали с первого раза?

Результат бомбометания по почти неподвижному, беззащитному и совсем не маленькому кораблю оказался "впечатляющим":
из ста бомб в цель попали только шесть (!), причем обнаружить в палубе удалось лишь пять попаданий.(c) Кошмар!

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Arti...elin/index.htm

[Wazlav]

Результат бомбометания по почти неподвижному, беззащитному и совсем не маленькому кораблю оказался "впечатляющим":
из ста бомб в цель попали только шесть (!), причем обнаружить в палубе удалось лишь пять попаданий.(c) Кошмар!

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Arti...elin/index.htm

Заговоренный был наверно корабль. Или вот так бесславно погибать ему не хотелось.

[23AG_Black]

Просто строили с умом... А ломать, как известно - не строить, голова не болит...

[SailoR]

Бомбометание было учебным все таки, за штурвалами самолетов
могли сидеть "молодые"...так мне думается*
__________________

[Hollywood]

Бомбометание было учебным все таки, за штурвалами самолетов
могли сидеть "молодые"...так мне думается*
__________________

Почитайте по ссылке. Там таки указывается, что в бомбометании участвовали молодые офицеры.

Те, кто прошли войну и имели опыт боевого бомбометания, в это время по академиям учились, а кто не учился - таких в полках мало было. Если бы собрали людей с боевым опытом, не глядя на звания и должности - тогда бы и бомбометание на четверочку получилось. А чтоб была пятерочка - надо было бы опять повоевать перед этим...

Так что не согласен я с определением: "Потопление "Графа Цепеллина" - это позор советской авиации..."(с)Мираж
Не считайте, что после войны обучение личного состава было на уровне военного и даже довоенного. Все деньги и усилия шли на восстановление народного хозяйства.

[Mirage]

Скажу сразу ссылок не читал, т.к. время - это мое больное место на сегодня...

Вот что читал об этой истории раньше: "После первой серии взрывов бвла проведена бомбардировка авианосца самолетами, которую проводили 39 экипажей 12-го Гвардейского авиаполка 8-й минно-торпедной авиадивизии и 25 самолетов Пе-2 (все исправные самолеты полка). ..." (с) А.Б. Широкоград. Вооружение советской авиации 1941-1991, стр. 272-273.

Как видно о "молодых" экипажах ни слова... Есть у меня подозрение, что "помолодели" они позднее ибо Гвардейский полк никак на учебный не тянет... Даже 16 августа 1947 года.

Далее некоторое обощение, ибо перепечатывать времени нет
Всего было сброшено 88 бомб П-50 (3 самолета аварийно сбросисли бомбы в море) из них в кораблю попало только 6, при этом на палубе обнаружили только 5 попаданий. И это при наличии 2 корректировщиков "Каталина", управляющего на ледоколе "Волынец" и креста на палубе 20х20 м с шириной полос 5м.

+ история его дальнейшего добивания силами ВМФ тоже на грустные мысли наводит...

В общем, если там мне наврали, я тоже вам наврал

Добавлю, что позором я считаю также абсолютное незнание, что с "Цепеллином" делать - это уже ИМХО недальновидность + разбазаривание, хотя, всех обстоятельств, естественно, не знаю, всех документов не читал...

[Mirage]

Только что зашел по ссылке.. Господа, а ведь это называется плагиат... Причем "сперто" явно у Широкограда со своими домыслами и пассажами (возможно ,что и нет, но в это верится с ОЧЕНЬ большим трудом) типа "судя по воинским званиям - молодежь, не нюхавшая пороху...". Нет этого у Широкограда...
Итак, позволю себе сделать вывод о том, что первоисточник статьи, приведенной по ссылке лежит передо мной и в нем никаких ссылок на "учебный вылет" и "низкие звания пилотов" нет.
Вот и весь сказ... Откуда брал информацию Широкоград - не знаю, но он - историк мной уважаемый (не до фанатизма, конечно ).

[Ovinnik]

Дружище, операция DeadLight, как ты помнишь, заключалась в том, что лодки были затоплены в глубоководных районах моря у Британиских островов. Если бы лодки были на стапелях, то они бы не смогли оказаться там, их бы надо было сначала достроить, так ведь?
Может быть и впрямь, они были халтурой из картона? Что тоже
сомнительно, т.к. есть же пару лодок XXI ТИПА, которые дожили до наших дней (вроде наплаву даже).
P.S. Копирование В-52 - это ты имел в виду, когда сделали Ту-4 из В-29?

Совершенно не известно, сколько там было, и были ли вообще лодки 21-ого класса, я сомневаюсь что их могло там быть 10-20 штук. А именно про них я и говорил, что они в массе своей стояли на стапелях.

Да, может и Б-29))) я не специалист, спорить не буду), просто как то смотрел передачу как наши его в спешном порядке копировали, так как на разработку своего проекта ушлоб времени намного больше.
А самолеты, носители атомных бомб, да еще на большие расстояния(если опять не ошибаюсь) были ох как нужны!

[Ovinnik]

Добавлю, что позором я считаю также абсолютное незнание, что с "Цепеллином" делать - это уже ИМХО недальновидность + разбазаривание, хотя, всех обстоятельств, естественно, не знаю, всех документов не читал...

Этим занимались все державы, и англичане и американцы в том числе, испытывали новое вооружение на захваченной технике и собственно оно и тонуло при этом)).
Если брать по памяти, взять тот же "Prinz Eugen" , амеры его не пожалели, причем тонуть он также упорно не хотел!

[spawnq]

Да, согласен. Но при этом амеры его изучили вдоль и поперек, сняли все что смогли и все, что представляло ценность, а только потом и использовали его как мишень. Просто именно он был не нужен, а вот технологические новинки в его начинке (несколько десятков гидрофонических постов, если мне память не изменяет, при этом лучшие в то время) пришлись как раз к делу. Да и вооружение с него тоже сняли вроде.... Так что топить-то топили, только топили с умом, а не безалаберно. В Цепелине было реализованно много чего, что у нас могло найти применение... Но не судьба видимо....

[Werner]

Совершенно не известно, сколько там было, и были ли вообще лодки 21-ого класса, я сомневаюсь что их могло там быть 10-20 штук. А именно про них я и говорил, что они в массе своей стояли на стапелях.

Ну, не 10-20, но были http://uboat.net/fates/deadlight_elektro.htm
Неоторые затопили сами немцы (т.е. они были уже не на стапелях) http://uboat.net/types/xxi.htm

[Eugen Denitz]

Позволю себе высказать мысль-ну оставили бы этот авианосец,довели до готовности и что?С него смогли бы взлетать современные,то бишь первые реактивные самолеты?Сомнительно...Ну еще в вертолетоносец можно было бы переделать,и то расцвет вертолетостроения пришелся на лет 10 после войны,во время Корейской заварушки и позже.

[Ovinnik]

Известно оказывается)) я просто не знал как всегда один)) значит 4, логика меня не подвела).
Конечно не все были на стапелях, некоторые даже в поход вышли, по одним данным 2, по другим 3, по еще и вообще не выходили.

Вы говорите что былоб если мы достроили Цепелин-а??...ну покрайней мере у нас бы был без напряг свой собственный авианосец! Пусть и запускающий старые модели, лучше чем ничего)))
Мы так же моглиб и Лютцова достроить, ан нет, не судьба!

Кстати, что делали наши на Цепелине, кто знает, у нас все под таким грифом секретности, что слушать кого то одного , который кричит что мы раздолбаи? думаю не стоит слепо верить одному источнику.

[ditrix2w]

После войны американцы из своих 99 авианосцев в строю оставили около 20. Я так понял, исключили в основном эскортные авианосцы (ведь война закончилась и эскортировать больше не кого). А остальные остались в строю. И им нашлось применение, не смотря на начавшуюся реактивную эру.

[23AG_Black]

Мужики, не забывайте что у нас после войны пол-страны в развалинах лежало, а амеры бабла на войне нажрались под завязку. Жрет такая махинка как Ципелин дофига. Как в достройке так и в эксплуатации. Возможно и стоило бы его более подробно изучить. Но я бы тоже порезал его к чертям. Хотя это тоже дороговато выходило. Армия и так здоровая а в колхозах пашут бабы, дети да старики... Не хорошо.

[Werner]

Мужики, не забывайте что у нас после войны пол-страны в развалинах лежало, а амеры бабла на войне нажрались под завязку. Жрет такая махинка как Ципелин дофига. Как в достройке так и в эксплуатации. Возможно и стоило бы его более подробно изучить. Но я бы тоже порезал его к чертям. Хотя это тоже дороговато выходило. Армия и так здоровая а в колхозах пашут бабы, дети да старики... Не хорошо.

Вообще-то ты прав. Однако ИВС планировал закладку целой серии ЛИКОРОВ, которые жрут не меньше, чем авианосцы, а вот проку от них, как показала война - чуть.
Так что, с авианосцем не очень хорошо все вышло у нас. К сожалению.

[Eugen Denitz]

Насчет американских авианосцев-так вы посмотрите их ТТХ,они же больше "Цеппелина",да и помните какие самолеты с них взлетали,по крайней мере до конца 60-х?С радиусом действия в сотню-другую км(точнее не скажу).Кстати амеры использовали авианосцы времен ВМВ ,в основном "Эссексы",в качестве противолодочных-в класс тяжелых они уже не подходили.С 1974 года на вооружение поступил "Викинг",а его они уже не могли принять,и их вывели в резерв.
Да и вообще,в то время было не до жиру,быть бы живу,какие уж тут авианосцы.

[Ветеран]

большое спасибо за внимание. У меня начинается отпуск, так шта до начала октября меня небудет. Война-войной, а отпуск согласно утверждённого графика.
...Еду в Севастополь. В бухту Казачью. Хочу чтобы мой пацан (7 лет) поплавал с дельфинами. Купил путёвку на это дело.

[spawnq]

большое спасибо за внимание. У меня начинается отпуск, так шта до начала октября меня небудет. Война-войной, а отпуск согласно утверждённого графика.
...Еду в Севастополь. В бухту Казачью. Хочу чтобы мой пацан (7 лет) поплавал с дельфинами. Купил путёвку на это дело.

Приятного отдыха! Теплого моря и поменьше медуз Еще раз удачи!:drive:

[SailoR]

2Ветеран Хорошо тебе отдохнуть и сыну тоже!

[Цикада]

Мнэээ... Лучше своди его потом еще куда-нить, я не хочу огорчать, но черноморские дельфины вблизи ...эээ... не очень симпатичные Как бы он не.... мнэээ... не огорчился, в общем. :o Во-от... А так, удачного отпуска

[Werner]

Да нет, нормальные там дельфины, зря ты так. Но кроме дельфинов в Севастополе и впрямь есть еще на что посмотреть, парнишка-то уже большой.

[Ветеран]

Очень хорошо! Крайне интересно куда можно сходить в Севастополе?...Архитектурные и технические достопремичательности моего парня неинтерисуют. Ему 7 лет. Как я уже писал, у него инвалидность. ДЦП и аутизм. Правда в лёгкой форме. А в дельфинарии есть определённые наработки по лечению таких детей. Да и отзывы были неплохие. Правда деньги тоже нехилые.....
...Меня интерисуют в Севастополе аквапарки, парки где есть атракционы...

Так шта...Мой отдых заканчивается. Сейчас мой парень в районе Волгограда. Начинаются суровые будни....