НЕМЦЫ - СВЕРХЧЕЛОВЕКИ

[Swallow]

Неправильно.
1.Тактика
Из приказа Траутлофта следует вывод, што Месс (F) в бою на виражах делал И-16 как хотел во все дырки и во всех позах.
А есиб не делал, то и приказа б не было, поскоку в виражи тады б нихто и не полез .Совсем штоль дураки. Типа месяц идет война. Ишак плющит всех подряд, нихто ни хера не понимает ,а "некоторые ихние товарищи" ,так те вопче офуели и лезут в виражи. И тока приказом Траутлофт смог их остановить.

Не совсем так...
Из приказа Траутлофта следует вывод, что немцам, учитывая особенности их самолетов, лучше атаковать неожиданно (пока их не видят), стрельнуть, попал-не попал И НАДО СРОЧНО ДЕЛАТЬ НОГИ пока прокладка в "крысе" или "иване" не очухалась после вчерашнего. Шутка

2.Самолет
И вопче для чиво такой Фридрих изделали.
Чиста для бумзума не иначе.

Для "чиво"? А чтобы легче было исполнять приказ Траутлофта

[Araks]

Originally posted by Hammer
IMHO при стрельбе с большими ракурсами на пересекающихся курсах выгоднея крыльевое вооружение больше плотность огня а сведение не так мешает. А вот если ты на 6 часах то центральное лутчше площадь цели тут меньше и важней точность. Но это лично для меня.

Смотря какой огонь - заградительный или сопроводительный.
Для заградительного - чем больше стволов - тем лучше.
Все равно противник закрыт твоим движком в момент открытия огня и ты лупишь туда, где он по твоему мнению окажецца тогда, когда туда прилетят твои огурцы.
Сопроводительный огонь предполагает визуальный контакт во время открытия огня, требует более послушной и чуткой машины штоп прицелицца и реагировать на выкрутасы цели. А для Галланда сделали специальный Фридрих c 2 MGFF в крыльях.
Видно не с руки бумзумить с 15мм пукалкой.
А И-16 изначально создавался для боя с бипланами (других то не было). И уж никак не на виражах предполагался тот бой. Не закладывались в него такие способности. Для бумзума ево делали.
Зато в ЗС- первый виражист.
И ругали ево еще в Испании за то, што из-за отцуствия путевой устойчивости невозможно никуда прицелицца.
Зато в ЗС- первый снайпер

[deCore]

Originally posted by Araks
F2 тож.

Смотрим графики и думаем. Если не получается- еще думаем. Много думаем. Если опять не получается идем сюда и спрашиваем.

Originally posted by Araks А скоко на один потерянный в бою Месс приходицца красных? Скока вылетов живет? [/B]

Иде? В ЗС в простом редакторе?

[deCore]

Originally posted by Araks
Смотря какой огонь - заградительный или сопроводительный.
Для заградительного - чем больше стволов - тем лучше.
Все равно противник закрыт твоим движком в момент открытия огня и ты лупишь туда, где он по твоему мнению окажецца тогда, когда туда прилетят твои огурцы.
Сопроводительный огонь предполагает визуальный контакт во время открытия огня, требует более послушной и чуткой машины штоп прицелицца и реагировать на выкрутасы цели.

Однако в вираже все с точностью до наоборот. Заградительную очередь можешь поставить, когда еще видишь противника, а сопроводительную- только когда он под капотом, т.к. для сопровождения цели придется дудкой (а значит и носом) повторять ее траекторию. Не очевидно?

Originally posted by Araks
А для Галланда сделали специальный Фридрих c 2 MGFF в крыльях.
Видно не с руки бумзумить с 15мм пукалкой.

Совершенно верно. Эффективности 15мм пулемета не хватало.

Originally posted by Araks
А И-16 изначально создавался для боя с бипланами (других то не было). И уж никак не на виражах предполагался тот бой. Не закладывались в него такие способности. Для бумзума ево делали.
Зато в ЗС- первый виражист.

В лучшем случае- второй. После Чайки.
А по сравнению с мессерами- да, виражист, и именно по тому, что его проектировали для войны с бипланами.

Originally posted by Araks
И ругали ево еще в Испании за то, што из-за отцуствия путевой устойчивости невозможно никуда прицелицца.
Зато в ЗС- первый снайпер

А это уже прокладка.
Стрелять с пушечного Ишака не легче чем с Эмиля, да и колбасит сильнее.

[Araks]

Жалко ,што Рычагов не читает ваших доводов. Мало ли , што летал он там . А так бы почитал, графики посмотрел, подумал , в ЗС поиграл. Прочувстовал - какая он на самом деле прокладка.
Поумнел ба и не молол языком чо попало. Глядишь и живой остался б.

[Araks]

А по сравнению с мессерами- да, виражист, и именно по тому, что его проектировали для войны с бипланами.

Если б делали виражиста - фузель был бы подлиннее, штоп хоть какое-то плечо для рулей было.
А так - боевой вариант Джи-Би

[Hammer]

Originally posted by Araks
Смотря какой огонь - заградительный или сопроводительный.
Для заградительного - чем больше стволов - тем лучше.

На пересекающихся курсах вести сопроводительный огонь сложно во всяком случае долго в основном все таки заградительный.

Сопроводительный огонь предполагает визуальный контакт во время открытия огня, требует более послушной и чуткой машины штоп прицелицца и реагировать на выкрутасы цели. А для Галланда сделали специальный Фридрих c 2 MGFF в крыльях.

Куда же они их там всунули ?
Вроде начали делать с подкрыльевыми MG-151/15 но сделали ну очень немного уже Густов пошел в серию.

А И-16 изначально создавался для боя с бипланами (других то не было). И уж никак не на виражах предполагался тот бой. Не закладывались в него такие способности. Для бумзума ево дела

Тогда я так полагаю такую тактику ни где всерьез не рассматривали основой был маневренный бой. Достаточно посмотреть мемуары того же Голодникова.
БЗ начал зарождаться позже с появлением более скоростных и тяжедлых аэропланов типа МиГ-3 именно на нем Покрышкин начал разрабатывать свою тактику. Вот сравнивая его с Bf-109E Покрышкин и говорил что у МиГ-3 вертикаль лутчше и вести бой на горизонтали с Эмилем невыгодно. Замечу что на МиГ-3 вооружение в то время было исключительно пулеметное.
Ничего подобного он про И-16 неговорил

[Araks]

Originally posted by deCore
Стрелять с пушечного Ишака не легче чем с Эмиля, да и колбасит сильнее.

Я то вопче не про стрельбу говорю, а про прицеливание.

[deCore]

Originally posted by Araks
А по сравнению с мессерами- да, виражист, и именно по тому, что его проектировали для войны с бипланами.

Если б делали виражиста - фузель был бы подлиннее, штоп хоть какое-то плечо для рулей было.
А так - боевой вариант Джи-Би

А ты его рули видел? И16- это Двигатель+ Хвостовое Оперение.
Ну и прокладка втиснута между ними.

[Swallow]

Originally posted by Araks
Я то вопче не про стрельбу говорю, а про прицеливание.

Трудно прицелится, стрелять не трудно. Спустил курок - очередь. А вот куда она она попадет, зависит от того, кто как прицеливается, а это уже зависит от степени опьянения...

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Originally posted by badger
Простите, а вы не расшифруете где там "КОСВЕННО" хотя бы намекаеться на наличие компенсаторов?

Наличие или отсутствие аэродинамической компенсации достаточно легко видно на чертежах или фотографиях , но вот величину этой компенсации без полноценного сборочного чертежа или технического описания определить практически невозможно , косвенно по величине компенсации можно судить по отчётам испытаний обращая внимание на оценку пилотов усилий на ручку при пилотаже , читая о переменных нагрузках на ручке фоки лично я делаю вывод что именно на ней степень компенсации была достаточно большой и при малых расходах ручки усилия могли быть близки к нейтральным , упоминание о больших усилиях обратного знака могут даже свидетельствовать о перекомпенсации на некоторых режимах .

[Araks]

Originally posted by Swallow
Трудно прицелится, стрелять не трудно. Спустил курок - очередь. А вот куда она она попадет, зависит от того, кто как прицеливается, а это уже зависит от степени опьянения...

Ню-ню. А степень опьянения от чего зависит?

[JGr124_Barakuda]

Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Это весовая компенсация , аэродинамическая заключается в смещении оси вращения рулевой поверхности на расстояние до 20-23% хорды руля от его носка .

Да действительно погорячился я, сегодня литературу поискал-почитал и действительно аэродинамическая компенсация это или смещение оси назад, или роговая (причем двух типов - законцовки руля наращены в сторону стабилизатора или вынесены вперед вниз рога), еще мне понравилась на Як55 компенсация - там вынесены вперед от руля треугольные (в плане сверху) профили. Суть такова, чтобы снять нагрузку с рычагов или систем управления на больших скоростях - физика как бы давление потока на отклоненную переднюю часть рулей (до оси), который снимает часть нагрузки, возникающей от давления потока на поверхность руля после оси, еще встретил так называемую резиновую аэрокомпенсацию - это что то вроде резиновой подушки впереди руля, которая при отклонении руля воспринимает давление потока (в настоящее время не применяется, не знаю даже почему). А вот визуально компенсацию определить трудновато, если она выполненна за счет смещения оси, разве что тока бросится в глаза более длинные вырезы под кронштейны навески от обычных.

[Maus]

Originally posted by -vik-s
Не понял вопроса -"нам" это кому? И чем не нравяться?

"Нам" -это тебе. И чем не нравятся -это у тебя надо спросить, что и было сделано.

[Yo-Yo]

Originally posted by Hammer
Реч шла о том чтобы копируя обогнать

Яркий пример - Япония после второй мировой в области электроники. Их промышленность начинала с калькирования американских образцов. Что стало потом - все знают.
А вообще еще с начала 20 века японцы отличались примерно подобным подходом - сначала взять у других, а потом развить по-своему. Только в области военной техники.

[-vik-s]

Originally posted by Maus
"Нам" -это тебе. И чем не нравятся -это у тебя надо спросить, что и было сделано.

МиГи и Р40?
Тем что их можно без труда, грохнуть на любом самолете синих.
Например у МиГ3уд против любого 109 просто нет никаких шансов, он даже убежать не может.
Надеюсь ответ основатлен?

Исключение только Миг3 с АМ38, но это исключение и их очень мало.

[Yo-Yo]

Originally posted by deCore
Это у 109 или у всех?
Как с качеством у 109 на больших УА?
И как у наших (я их обобщаю, т.к. крылья у Яков и Лавок прримерно одни, может и не прав)?

Это примерно у всех так +- немного.

Я же по-моему постил картинку с полярами. :confused:

[Adolf]

Originally posted by Yo-Yo
Яркий пример - Япония после второй мировой в области электроники. Их промышленность начинала с калькирования американских образцов. Что стало потом - все знают.
А вообще еще с начала 20 века японцы отличались примерно подобным подходом - сначала взять у других, а потом развить по-своему. Только в области военной техники.

Хрен бы у них чего вышло если б не американская матпомощь - сколько амеры денег в Японию влили после войны - не счесть.

[Maus]

Originally posted by -vik-s
МиГи и Р40?
Тем что их можно без труда, грохнуть на любом самолете синих.
Например у МиГ3уд против любого 109 просто нет никаких шансов, он даже убежать не может.
Надеюсь ответ основатлен?

Исключение только Миг3 с АМ38, но это исключение и их очень мало.

Согласен. Только 109 грохается так же без труда как и МИГ. И не против всякого 109 убежит.

Именно поэтому и было предложено всем красным сесть на Р-40 и МИГи, а уж потом употреблять свой единственный и задолбавший всех аргумент -"прокладка".

А то красные сели в бетонные вертолеты, и на резонные замечания синих, как попугаи повтояют "прокладка-прокладка-прокладка". А сами -то на уберах летают :p.

[Erikh]

Originally posted by Maus
Согласен. Только 109 грохается так же без труда как и МИГ. И не против всякого 109 убежит.

Именно поэтому и было предложено всем красным сесть на Р-40 и МИГи, а уж потом употреблять свой единственный и задолбавший всех аргумент -"прокладка".

А то красные сели в бетонные вертолеты, и на резонные замечания синих, как попугаи повтояют "прокладка-прокладка-прокладка". А сами -то на уберах летают :p.

В яблочко.В наливное.

[DeadZ]

Originally posted by Maus
Согласен. Только 109 грохается так же без труда как и МИГ. И не против всякого 109 убежит.

Именно поэтому и было предложено всем красным сесть на Р-40 и МИГи, а уж потом употреблять свой единственный и задолбавший всех аргумент -"прокладка".

А то красные сели в бетонные вертолеты, и на резонные замечания синих, как попугаи повтояют "прокладка-прокладка-прокладка". А сами -то на уберах летают :p.

Не... 109ж2 по 43 включительно в дуэли не грохается никем, только у 5ф есть шанс, если сумеешь им распорядиться. А вот в свалке мессеры чувтвуют себя значительно хуже, потому что сами убивают обычно довольно долго, а убиваются (опять таки обычно) парой очередей - или двигло или тяги....

[=FB=TL]

Что есть Rustgewicht ?

[=FB=TL]

А тут ?
и чегой то ща г2 2300 весит ?

[VASILICH]

Предлагаю сделать равновесие в веф.Красным вплоть до 1945г.включительно оставить тока:и-16-18,24;лагг-3-41;миг-3-40;и-153п,м62;як-1.ил-2,первая серия.Дабы внести спокойствие и ястность в игру.Все остальные типы не должны присутствовать,категорически.:mad:

[Gagarin]

для равновесия в вэф - достаточно убрать у ВВС ишаков и чаек. Или запретить ОКЛ атаку на бомберах.