В Литве разбился российский Су-27

[Han]

http://old.lenta.ru/news/2005/09/23/blackbox/

О! Логика все такие какая-то присутствует... Значит не все потеряно.

[Han]

Действительно не пишет. Кстати, если пленка с "Экрана" уцелела, то по ней можно понять был отказ или нет. Главное чтобы отказ был из разряда фиксируемых системой.

А если нефиксируемый?
Каим принципом воспользуются наши соседи? Презумпцией невиновности или призумпцией виновности?
Сейчас складывается впечатление - что вторым. (Далее риторика, запрещенная правилами форума).

[Polar]

Как мне нравится все эти игры вокруг "черных ящиков".

1. Чикагская Конвенция не запрещает использовать для расшифровки СОК страну-изготовитель. Мало того, в общем случае, кроме страны-изготовителя, никто не в состоянии эту работу нормально сделать (почему - см. ниже). И это нормальная международная практика - например, СОК с Ту-154, погибшего над Боденским озером, расшифровывали у нас, и этот список можно продолжать очень долго.
2. СОК можно - "теоретически" прочитать в любом государстве - эксплуатанте аналогичной техники, поскольку средства для чтения СОК поставляются вместе с АТ. Штука только в том, что эти средства - эксплуатационные, то есть они не рассчитаны на восстановление поврежденных записей. Но даже это не главное.
3. Если кто-то думает, что с "черных ящиков" польется Истина - то он сильно ошибается. Там будет набор цифр (очень хорошо, если полный)Специалисты-эксплуатационники почти ничего с этими данными сделать не смогут - они умеют только то, чему их учили - например, оценить, был ли выход за эксплуатационные ограничения (например, по скорости, по перегрузке и т.д), особенности эксплуатации (например, суммарная наработка двигателей на взлетном режиме, скорость включения/выключени реверса и т.д.) и регистрируемые разовые отказы систем. Все. Понять, что именно происходило с самолетом, они не в состоянии. Надувать щеки и типа, строить траекторию они могут, но то, что получится, траекторию будет напоминать очень отдаленно. Для этого нужно иметь, как минимум, математическую модель ВС.
4. Кроме того, без желания России вся эта возня с расшифровкой не будет стоить слишком многого. Для получения точной информации из СОК нужны тарировки для данного самолета...которые хранятся в формуляре этого Су-27 на его родной базе...

[ivan_sch]

Как мне нравится все эти игры вокруг "черных ящиков".

1. Чикагская Конвенция не запрещает использовать для расшифровки СОК страну-изготовитель. Мало того, в общем случае, кроме страны-изготовителя, никто не в состоянии эту работу нормально сделать (почему - см. ниже). И это нормальная международная практика - например, СОК с Ту-154, погибшего над Боденским озером, расшифровывали у нас, и этот список можно продолжать очень долго.

Военные самолеты ВООБЩЕ не попадают под действие Чикагской конвенции. То есть совершенно. Во всяком случае согласно главе 3 этой конвенции. Поэтому ссылки литовской стороны на следование ей смотряться более чем забавно и безграмотно.

[wind]

Понять, что именно происходило с самолетом, они не в состоянии. Надувать щеки и типа, строить траекторию они могут, но то, что получится, траекторию будет напоминать очень отдаленно. Для этого нужно иметь, как минимум, математическую модель ВС.

- Если иметь снимки обзорных экранов РЛС, выполнявших проводку этого самолёта (в серьёзных местах такие снимки выполняются постоянно, на установленных временных интервалах), то вместе с расшифровкой данных о его высоте и скорости нет никаких проблем получить его траекторию с высокой точностью...

[Olgerd]

А если нефиксируемый?
Каим принципом воспользуются наши соседи? Презумпцией невиновности или призумпцией виновности?
Сейчас складывается впечатление - что вторым. (Далее риторика, запрещенная правилами форума).

Я думаю, они не будут заморачиваться с "Экраном", даже если пленка сохранилась. Тем более, что, не зная некоторые особенности фиксации сообщений, понять что и в какой последовательности происходило довольно сложно.

[Polar]

Совершенно верно.

[Polar]

Вы же видели снимки с РЛС. Там вся "точность" - плюс минус два лаптя.

[wind]

Вы же видели снимки с РЛС. Там вся "точность" - плюс минус два лаптя.

- ?? С чего Вы взяли?! Точность в пределах ТТХ РЛС минус погрешности снятия с экрана. Плюс-минус 5-7 километров всегда можно определить место самолёта.

[Polar]

Совершенно верно. Точность там порядка 10 км полуается. При этом построенна по СОК траектория будет целиком лежать внутри этого коридора. Зачем им тогда возиться с расшифровкой и поднимать вокруг этого такой шум. Одна политика...

[Отшельник]

... Флаг им в руки и барабан на шею. В системе зажигания, на сушках, используются раиоактивные материалы. В небольшом количестве. Коробочка герметичная. Но кто его знает, что там с ней во время БУМ случилось?
А крестьянин тихонько себе радуется, - суверир урвал...

ну и чем они от нас отличаются?
сначала пороемся, при этом местное население "сувениры" умудряется уносить, а потом репу почешем "а можно ли рыться-то, мож это вредно/опасно"
такое же расейское раздолбайство.

Крестьянину это не нужно. Не рядом же с иконой ставить.
Главными расхитителями военной собственности являются - мальчишки ! Достаточно одному че-нить притащить в деревню, в этот же день там будут со всей деревни. На следующий день там будут со всего района .

Из "людей" - мужиков мож найдется 1-2, чтоб после ходить по деревне и хвастать. У остальных другие заботы - посевы, скотина и пр. Женщин не считаем . Так что не повод "злорадствовать" и "самобичеваться", а повод прошерстить местных пацанов.

[wind]

Совершенно верно. Точность там порядка 10 км полуается. При этом построенна по СОК траектория будет целиком лежать внутри этого коридора. Зачем им тогда возиться с расшифровкой и поднимать вокруг этого такой шум. Одна политика...

- Для того, чтобы профиль полёта его выяснить, где, когда какая высота была. Сопоставить с реальной нижней кромкой облачности и дальностью видимости по его маршруту.
Это важно, это существенно. Таким образом можно точно выяснить - были ли условия для блудёжки или обманывает т-щ...

[Polar]

- Для того, чтобы профиль полёта его выяснить, где, когда какая высота была. Сопоставить с реальной нижней кромкой облачности и дальностью видимости по его маршруту.
Это важно, это существенно. Таким образом можно точно выяснить - были ли условия для блудёжки или обманывает т-щ...

Так высоту можно брать с того же локатора.
Ну а данные метео - это данные метео. Там точность фактической погоды можно десятками лаптей мерять.

[wind]

Так высоту можно брать с того же локатора.

- Это текущую высоту - можно.
А постфактум - хренушки. Этот элемент никто не фиксирует, обычно.

Ну а данные метео - это данные метео. Там точность фактической погоды можно десятками лаптей мерять.

- Нет. Тут есть реальная погода, которую множество бортов постоянно передают своим КП (по просьбам их синоптиков, прежде всего, а те - фиксируют ).
Можно видимость, количество баллов облачности и нижнюю кромку облачности по времени восстановить весьма и весьма точно.

[Polar]

- Это текущую высоту - можно.
А постфактум - хренушки. Этот элемент никто не фиксирует, обычно.

Никогда не видел снимки военных обзорных РЛС. У нас высота всегда есть. Про подход я уже не говорю.

- Нет. Тут есть реальная погода, которую множество бортов постоянно передают своим КП (по просьбам их синоптиков, прежде всего, а те - фиксируют ).
Можно видимость, количество баллов облачности и нижнюю кромку облачности по времени восстановить весьма и весьма точно.

Каких бортов? Вся мощная боевая авиация Литвы, совершающая сотни самолето-вылетов? В час?
Гражданские по маршруту ходят. Не пилил же наш заблужденец по трассе?
Не говорю уже о том, что 6000 - не совсем наш эшелон.
А по поводу фактической погоды и условий видимости даже в районе аэродрома, где все пишется и не с одной точки, такие дискуссии бывают. Что уж говорить про непонятно какое место, в районе которого он катапультировался?

[wind]

Никогда не видел снимки военных обзорных РЛС. У нас высота всегда есть. Про подход я уже не говорю.

- У них, как правило, - нету.

Каких бортов? Вся мощная боевая авиация Литвы, совершающая сотни самолето-вылетов? В час?
Гражданские по маршруту ходят. Не пилил же наш заблужденец по трассе?
Не говорю уже о том, что 6000 - не совсем наш эшелон.

- Снижаются и набирают высоту ВСЕ, однако. Плюс - самолёты МВЛ. И т.д.

А по поводу фактической погоды и условий видимости даже в районе аэродрома, где все пишется и не с одной точки, такие дискуссии бывают.

- Интересно, между кем и кем? Странные у вас там ребята...

Что уж говорить про непонятно какое место, в районе которого он катапультировался?

- Непонятно какое?! Да вся Литва-то какусенька, с точки зрения синоптиков?? 380х280км.
http://www.cia.gov/cia/publications/...aps/lh-map.gif

[wwg777]

- Для того, чтобы профиль полёта его выяснить, где, когда какая высота была. Сопоставить с реальной нижней кромкой облачности и дальностью видимости по его маршруту.
Это важно, это существенно. Таким образом можно точно выяснить - были ли условия для блудёжки или обманывает т-щ...

Если Вы не испытатель катапульт, то согласились бы добровольно дать по ручкам?

[wind]

Если Вы не испытатель катапульт, то согласились бы добровольно дать по ручкам?

- Тут какие-то непонятки: никаким, самым разведывательным заданием не будет предусмотрено "давание по ручкам".
На фига бы это надо?!

[wwg777]

- Тут какие-то непонятки: никаким, самым разведывательным заданием не будет предусмотрено "давание по ручкам".
На фига бы это надо?!

Так зачем подозревать пилота в умышленном покидании самолёта?

[wind]

Так зачем подозревать пилота в умашленном покидании самолёта?

- ?? Неужели кто-то подозревает??

[Vitalka]

- ?? Неужели кто-то подозревает??

Поверь мне на слово, все СМИ только об этом и говорят (не все открыто но довольно с явным намеком), приводят доводы различных специалистов и политологов - типо зачем России это надо, выгодно или нет
Типо : старый ЛА не жалко, а пилот за выполнение задания порученного партией по возвращению на родину получит медаль!

[wwg777]

"Российский военный самолет, нарушивший воздушное пространство Литвы, прощупывал системы ПВО страны" - заявили 19 сентября представители этой страны. В ответ российские военные заметили, что о наличии полутора рогаток у литовских зенитчиков им и так давно было известно.
TOR-D

[KACATKA]

Военные саперы Литвы на месте падения российского военного самолета Су-27 обнаружили в субботу четвертую ракету разбившегося российского истребителя. Таким образом обнаружены все четыре ракеты, которыми был вооружен российский Су-27.
Как сообщил глава литовской комиссии, расследующей причины катастрофы истребителя, бригадный генерал Виталиюс Вайкшнорас, сегодня украинские специалисты начали расшифровку "черного ящика" российского военного самолета. Этот процесс наблюдает и российский эксперт.
По словам Вайкшнораса, "расшифровка самописца истребителя будет завершена к понедельнику". //ИТАР-ТАСС

[BETEP]

Военные саперы Литвы на месте падения российского военного самолета Су-27 обнаружили в субботу четвертую ракету разбившегося российского истребителя. Таким образом обнаружены все четыре ракеты, которыми был вооружен российский Су-27. //ИТАР-ТАСС

А я уже ее на ebay искал.

/AVIA.RU/
Министр обороны Литвы принял сегодня российского пилота Валерия Троянова с женой и выразил им сочувствие.

По словам министра, майор сможет вернуться на родину, когда завершится расследование обстоятельств катастрофы российского СУ-27, которая ведет специальная комиссия, передает "Эхо Москвы".

Главное, к чему на сегодняшний день пришло следствие. Падение истребителя Су-27 не было провокацией. Воздушное пространство Литвы сознательно российский летчик не нарушал.

Принял, это не вызвал.

[edward1976]

Реплика из зала: Ладно литовцы, наши тоже очень хотят узнать, что там было на самом деле. Пилот, по-любому, получит по репе, виноват или не виноват, от своего начальства. А заодно и тех. команда. И, возможно, кто-нибудь из руководства поменьше рангом. Остальные невинны, как дитя.