Землетрясение в Японии и цунами

[VolkVoland]

нужны-нужны, мы Вас с интересом читаем... просто мало чего можем добавить видимо.

Поддерживаю, тонкости всегда нужны. Ясен пень что как только появится хоть один инфракрасный кадр то TEPCO придётся отдуваться почему они изначально не предоставили СМИ доступ к их каналу прямого наблюдения инфракрасными камерами, которые у них как пить дать стоят с самого начала.

Если бы пустили Чинук с FLIR на борту а привезли только что уже показывали то кто нибудь да нашёлся бы задать вопрос а какого хрена.

[JoG]

так они и сейчас идут, один чёрт...)))

Концентрации несоразмерны, ИМХО.

В описанном выше случае в океане будет всё, включая уран и прочие долгоживущие прелести.
Хотя, может, я неправильно понял словосочетание "в критический момент".

[Evil Gryphon]

В критический момент когда больше нет вариантов, срабатывают пирозаряды и без всяких насосов всё что нужно заполняется водой под завязку.

А изотопы идут в океан?

На некоторых подводных лодках (огайо) стоят реакторы с естественной циркуляцией которым для охлаждения на небольших мощностях никакие насосы не нужны.
Но для этого надо чтобы реактор (или теплообменник) находился ниже уровня воды. (Поэтому, построить реактор ниже уровня воды есть смысл и я уже прочитал про проекты перспективных АЭС с возможностью аварийного охлаждения без электроэнергии.)
В случае аварии реактор можно полностью затопить. При этом возможна утечка радиации (радиоактивной воды), но благодаря охлаждению топливо останется целым (и большая часть изотопов останется в топливе).

ИМХО. Если посмотреть на схему блока АЭС дизельный генератор там находится в отдельном небольшом здании прямоугольной формы. На фотографиях со спутника эти прямоугольные коробочки находятся около самой воды, и после прохождения цунами уже видны разрушенными. Т.е. японцы (или американцы из Дженерал Электрик ?) когда проектировали и строили станцию вообще не рассчитывали что может быть большая волна.
Добавлено: (небольшое открытие. Оказывается, на некоторых фотографиях, изображающих АЭС Фукусима-1 до цунами, на самом деле изображена Фукусима-2)

Новости там такие:
- На станцию протянули электрический кабель и постепенно восстанавливают электроснабжение. Проблема в том что некоторые насосы залиты (радиоактивной) водой и вышли из строя.
- Реакторы на 1, 2 и 3 энергоблоках АЭС Фукусима-1 неизвестно в каком состоянии. (по уверениям японцев с ними всё относительно хорошо). На 5 и 6 энергоблоках всё хорошо. На 4-м энергоблоке реактор стоял вообще без топлива (которое было перемещено в бассеин выдержки и загорелось/взорвалось в этом бассеине).
- Основная опасность сейчас исходит от хранилищ отработанного топлива, которые постепенно высыхают, топливо в них перегревается и начинает гореть.
- Подать воду в бассеины отработанного топлива при помощи полицейских водомётов, пожарных машин и вертолётов не удалось (возможно, несколько тонн воды туда попало, но надо значительно больше).
- Ветер в воскресенье и понедельник изменится на восточный, и если японцы не успеют с охлаждением то грязь понесёт в сторону японии.
- То что пишут в СМИ "уровень радиации снижается/повышается" относится к измерениям на периметре станции и зависит в основном от направления ветра.

[Polar]

- Ветер в воскресенье и понедельник изменится на восточный...

Хоть какая-то хорошая новость.

[Ферапонт]

Хоть какая-то хорошая новость.

Что же хорошего, дуть, я понимаю, будет с востока , а раньше дул в океан.

[Evil Gryphon]

Что же хорошего, дуть, я понимаю, будет с востока , а раньше дул в океан.

вот ссылка на прогнозы погоды с указанием направления ветра (почасовой прогноз на воскресенье)
http://www.wunderground.com/cgi-bin/...BD%D1%8C%D0%B5

[Valent]

На некоторых подводных лодках (огайо) стоят реакторы с естественной циркуляцией которым для охлаждения на небольших мощностях никакие насосы не нужны.
Но для этого надо чтобы реактор (или теплообменник) находился ниже уровня воды. (Поэтому, построить реактор ниже уровня воды есть смысл и я уже прочитал про проекты перспективных АЭС с возможностью аварийного охлаждения без электроэнергии.)
В случае аварии реактор можно полностью затопить. При этом возможна утечка радиации (радиоактивной воды), но благодаря охлаждению топливо останется целым (и большая часть изотопов останется в топливе).

Тут нужны маленькие реакторы, а экономически выгоднее строить здоровые. Для охлаждения активной зоны реактора, нужно поддерживать там давление и циркуляцию теплоносителя, между твс, даже если реактор утоплен будет снаружи.
А если имеется ввиду открыть реактор , защитную оболочку и всё залить, то такой вариант и сейчас реализуем но никто на него не идёт.

ИМХО. Если посмотреть на схему блока АЭС дизельный генератор там находится в отдельном небольшом здании прямоугольной формы. На фотографиях со спутника эти прямоугольные коробочки находятся около самой воды, и после прохождения цунами уже видны разрушенными. Т.е. японцы (или американцы из Дженерал Электрик ?) когда проектировали и строили станцию вообще не рассчитывали что может быть большая волна.

Насколько я понял, из разных источников, волной снесло резервуары с водой на берегу и водозаборные устройства.
резервные ДГ ещё немного поработали и сдохли. помещение чуть дальше за снесёнными на берегу.

[Dzen]

Ну и немного юмора для разрядки. Жду вот эту игру:

[T34]

.

ну и нафига постить то что все видели 15-го числа ?

PS если на pripyat.com кто зарегистрирован уже передайте вопрос для "Михаил Ш" - "какой элемент при 1700<T<3000 и наличии очень хорошего фона (там все - ABG) вступает в реакцию с цирконием при учете что "часть ТВС разрушена", полили морской водой сверху, водород можно не учитывать, то что вода морская тоже) (варианты ответов BCNOF). Вопрос номер два - в каком количетве какие элементы. Вопрос номер три - что при этом будет делать циконий с оксидом урана?"

[Dzen]

ну и нафига постить то что все видели 15-го числа ?

Логично. Удалил.

[T34]

Логично. Удалил.

Демотиватор тоже кривой - годзилла есть, а штатовского авианосца в бухте нет - непорядок
.. и вертушек нет.

[RomanSR]

Россия готова помочь Японии тушить АЭС.

17.03.2011 17:59 "радио "Маяк"
Россия готова оказать Японии любое дополнительное содействие, включая тушение пожаров на АЭС, заявили в МИДе России.
Там также отометили, что речь об эвакуации российских граждан из Японии пока не идет, но в случае возникновения экстренных обстоятельств технические возможности для вывоза россиян имеются.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=229504


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Российских спасателей передислоцируют в другой район острова Хонсю.

17.03.2011 22:14 "радио "Маяк"
Российские спасатели будут передислоцированы в другой район японского острова Хонсю, который больше всего пострадал от серии сильных землетрясений и цунами 11 марта.
Как заявила глава пресс-службы МЧС Ирина Андрианова, сегодня российские спасатели обследовали довольно большой сектор в районе рыбного порта и аэропорта Сендая - увы, но живых обнаружить там не удалось.
В результате стихийных бедствий в Японии, по последним официальным данным полиции, погибло около 5,7 тыс. человек. Число пропавших без вести превышает 9,5 тысячи человек.
Среди них - около пятисот иностранцев. Россиян в печальном списке нет. Пострадали - почти две с половиной тысячи человек. Японию продолжают сотрясать подземные толчки.
Только в районе восточного побережья Хонсю сегодня было зафиксировано 14 подземных толчков магнитудой от 4,8 до 6.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=229526

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Радиационный фон вокруг АЭС "Фукусима-1" заметно повысился.

17.03.2011 22:29 "радио "Маяк"
Радиационный фон в 30-километровой зоне вокруг японской АЭС "Фукусима-1" "заметно повысился", заявил сегодня один из помощников гендиректора МАГАТЭ Грэм Эндрюс.
Вместе с тем, в Токио, по его словам, повышенного радиоактивного фона не наблюдается.
В целом, отметил Эндрюс, ситуация на АЭС в Фукусиме "остается очень серьезной, хотя сегодня и не ухудшилась".
Наибольшее беспокойство МАГАТЭ вызывает четвертый энергоблок, о состоянии которого пока нет достоверных сведений.
Кроме того, по последним данным, столб дыма поднимается сейчас над вторым энергоблоком "Фукусимы-1".
О причинах этого пока не сообщается. Добавлю, что гендиректор МАГАТЭ Юкиа Амано вылетел сегодня в Японию, чтобы лично ознакомиться с ситуацией в стране.
Амано заявил, что готов посетить станцию в Фукусиме, однако окончательное решение примет после прибытия в Токио.
Сегодня же оператор "Фукусимы-1" - крупнейшая японская энергокомпания "Токио электрик пауэр" - заявила о намерении отложить строительство двух АЭС на севере Японии.
Первый реактор планировалось ввести в эксплуатацию в префектуре Аомори через 6 лет - он стал бы самым мощным в Японии.
Еще один оператор также сообщил о том, что приостановил строительство АЭС на севере страны.
Новая станция должна была первой в Японии работать на уране и плутонии, извлеченных из отработанного топлива.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=229527

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Российские специалисты по АЭС Японии не требуются.

Вопрос об участии российских специалистов в работах на японских АЭС, где после землетрясения произошли аварии, в практической плоскости не стоит, японская сторона об этом не просила, заявила глава управления информации МЧС Ирина Андрианова.
Ранее сегодня официальный представитель МИДа Александр Лукашевич сообщил о том, что Россия готова оказать Японии любое дополнительное содействие, в том числе по ликвидации возгораний на АЭС.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=229531

Российские специалисты по АЭС Японии не требуются.

Что и требовалось доказать. Поддерживаю мнение Воланда.

[Bror_Jace]

Что и требовалось доказать. Поддерживаю мнение Воланда.

Извиняюсь, а можно поконкретней? Все высказывания в ветке не упомнить

[Mirnyi]

Ну да, в идеале остановленный реактор должен вообще охлаждаться пассивно (без участия людей и техники). Но врядли это выполнимо. Разве что, строить вначале огромный радиатор, распределяющий тепло в недра, а потом уже в него ставить банку реактора. Опять же, не факт, что достаточно охлаждать только внешнюю оболочку, а не прокачивать охлаждение через сборки - тут уж без насосов и электричества никак.
Все плюсы компактного и мощного источника тепла сводятся к минусам всё той же компактности и мощности в аварийных ситуациях.

[Polar]

Тьфу. Перепутал. Восточный ветер - это ветер с востока.
То есть дуть будет на запад.
Хреново.

[AmStaf]

А есть подробная схема пром площадки Фукусима1?
Желательно на русском или английском языках.

[AmStaf]

То есть предлагается заливать сам реактор из водохранилища расположенного выше по уровню?
такие вопросы:
1. какая вода планируется использоваться (хим состав)?
2. Какое давление предполагается в первом контуре, ведь его собираются питать (забортной водой).
3. как решать вопрос с парообразованием и его удержанием.

п.с. только что включился в обсуждение...

[Evil Gryphon]

То есть предлагается заливать сам реактор из водохранилища расположенного выше по уровню?
такие вопросы:
1. какая вода планируется использоваться (хим состав)?
2. Какое давление предполагается в первом контуре, ведь его собираются питать (забортной водой).
3. как решать вопрос с парообразованием и его удержанием.

п.с. только что включился в обсуждение...

про реакторы ниже уровня воды я читал здесь:
http://www.atomic-energy.ru/tema/podvodnye-reaktory
По конструкции они должны быть очень похожи на реакторы атомных подводных лодок.

[AlexFF]

Спецмашины сил самообороны Японии завершили экстренную операцию по подаче воды для охлаждения третьего энергоблока АЭС "Фукусима-1". Операция длилась около 45 минут. Об этом сообщило командование сил самообороны Японии.

Вблизи этого самого проблемного реактора работали семь военных машин, они поочередно и быстро "выстреливали" воду в проломы в здании, крыша которого почти разрушена. Всего в течение этой операции ими было закачано до 50 тонн воды.

По мнению министра обороны страны Тосими Китадзавы, проведенная накануне военными в зоне третьего реактора такая же операция "привела к определенным результатам". "С учетом этого необходимо решительно продолжать такие работы", - подчеркнул он.

Сейчас к зоне АЭС "Фукусима-1" направляется элитный отряд Токийского пожарного управления, машины которого способны работать в зонах повышенной радиации, сообщает ИТАР-ТАСС.

В результате вчерашней операции в третий энергоблок было подано около 90 тонн воды, и уровень радиации в зоне станции несколько снизился. Это подтвердил во второй половине дня 17 марта оператор Токийской энергокомпании. Но, подчеркнул представитель компании, "эта тенденция не является устойчивой и необходимо повысить бдительность".

Ранее сообщалось, что на втором энергоблоке аварийной АЭС "Фукусима-1", возможно, произошел новый взрыв. Над комплексом поднимался столб белого дыма. Новые выбросы пара также зафиксированы в районе третьего и четвертого реакторов. Между тем власти страны заявляют, что уровень радиации в районе станции немного понизился. Специалисты АЭС пробуют также восстановить подачу электроэнергии на второй реактор, чтобы запустить систему автоматического охлаждения. Японские атомщики также намерены в крайнем случае, по примеру Чернобыльской АЭС, заключить поврежденные реакторы в бетонный саркофаг, предварительно засыпав их песком. Сегодня в Токио с группой экспертов МАГАТЭ прибыл глава агентства Юкия Амано. Он посетит аварийную АЭС, чтобы оценить масштаб бедствия. По последним данным, число погибших в результате землетрясения и цунами превысило 6 тысяч 400 человек.

[AmStaf]

Сейчас к зоне АЭС "Фукусима-1" направляется элитный отряд Токийского пожарного управления, машины которого способны работать в зонах повышенной радиации, сообщает ИТАР-ТАСС.

А что они раньше делали?

[Polar]

А что они раньше делали?

Учитывая что про Токио все пишут что в городе нет разрушений - похоже смотрели аниме.

[mr_tank]

похоже смотрели аниме.

Угу, в японии коленчатых пожарных подъемников со стволами, учитывая их высотную застройку, должно быть много, но подогнать такую машину для подачи наверх догадались только вчера.

[AmStaf]

Как вы считаете, может хватит уже водой его поливать, а стоит начинать строить саркофаг?

[AmStaf]

Не понимаю, неделя уже на исходе...
имхо, не хочет народ японский расхлёбывать за корпорации и их руководителей .....

[AmStaf]

То есть это практически "Юрий Долгорукий" лежащий на грунте у побережья...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%...D0%BA%D0%B0%29

Какой город они хотят обеспечивать эл. энергией в автоматическом режиме?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%9A-650