Оффтопик:
Мистика сплошная, короче? А ещё у нас тут(в Перми) МИГи падают как осенние листья. Отчего? Почему?
Оффтопик:
Мистика сплошная, короче? А ещё у нас тут(в Перми) МИГи падают как осенние листья. Отчего? Почему?
потому что там у вас авиабаза. Где им еще падать?Сообщение от DV69
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
"Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета информирует, что сегодня, в ходе начавшихся в ЛИИ им. М.М. Громова летных исследований, проводимых в рамках расследования катастрофы Як-42Д RA-42434, был выполнен первый полет.
Целью полета было воспроизведение фактических действий экипажа в аварийном полете, но без воздействия на самолет дополнительной тормозящей силы.
После посадки самолета, специалисты приступили к первоначальной обработке зафиксированных данных средств объективного контроля для сравнения испытательного и аварийного полетов."
http://www.mak.ru/russian/russian.html
Эксперты технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета по расследованию крушения самолета Як-42 под Ярославлем накануне начали летные эксперименты, с помощью которых они надеются выяснить истинную причину трагедии
Подготовка к воссозданию злополучного полета продолжалась в течение недели. Сотрудники Летно-испытательного института имени Громова зарезервировали лайнер Як-42Д и подготовили в подмосковном Жуковском взлетно-посадочную полосу, на которой, как правило, испытывают новые самолеты. Об этом пишет сегодня газета "Коммерсантъ".
Самолет, участвовавший в эксперименте, был идентичен разбившемуся лайнеру. Чтобы имитировать посадку пассажиров, специалисты разложили в салоне Як-42 мешки с песком. На первом этапе пилоты, один из которых представлял ЛИИ, а другой - ОКБ им.Яковлева, просто подняли машину в воздух. Летчики скопировали все действия экипажа потерпевшего крушение Як-42, но "без воздействия на самолет дополнительной тормозящей силы". Лайнер благополучно набрал высоту. Таким образом, эксперты пришли к выводу, что взлету борта с хоккеистами "Локомотива" помешало именно торможение.
Второй этап будет намного сложнее: один из пилотов будет разгонять Як-42 и поднимать руль высоты, а другой выжимать педаль тормоза. Когда передняя стойка шасси самолета оторвется от взлетной полосы, летчикам предстоит начать совместное экстренное торможение. Если испытатели упустят момент, то произойдет еще одна авиакатастрофа с участием Як-42.
Согласно одной из версий, пилот лайнера, потерпевшего крушение при взлете из ярославского аэропорта Туношна, мог неосознанно жать на педаль тормоза, приняв ее за расположенную рядом опору для ступни. Эксперты уже выяснили, что тормозной механизм был исправен и не мог включиться автоматически. Следы резины шасси, оставшиеся на взлетной полосе, позволяют предположить, что торможение началось еще в середине разгона и продлилось вплоть до взлета.
Специалисты считают, что Як-42 набирал скорость в штатном режиме, однако тормозное усилие на колесах шасси заставило самолет "клевать носом", не позволяя летчикам задрать его вверх для взлета. В результате пилотам пришлось переложить руль высоты на кабрирование и резко потянуть штурвал на себя, поэтому лайнер оторвался от земли лишь через 500 метров после конца ВПП.
Когда Як-42 все-таки взлетел, перетянутый штурвал мгновенно дал о себе знать: самолет не недобрал, как сообщалось ранее, а "перебрал" высоту при взлете и свалился в штопор. Если эксперимент подтвердит, что причиной катастрофы стало дополнительное торможение во время разгона лайнера, виновниками трагедии признают пилотов.
Напомним, 7 сентября 2011г. в 16:02 мск при вылете из ярославского аэропорта Туношна разбился самолет Як-42, на борту которого находился основной состав хоккейного клуба "Локомотив". Ранее отмечалось, что на взлете лайнер не смог набрать безопасную высоту, врезался в антенну маяка, располагавшегося за взлетно-посадочной полосой, и упал вблизи аэропорта. На борту самолета находились 45 человек, из которых в живых остался только бортинженер Александр Сизов.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/11/10/2011/619570.shtml
Блин, журноламеры, как всегда, жгут напалмом
Особенно эти: Московский Комсомолец № 25769 от 12 октября 2011 г. Экспертов ставит в тупик необъяснимое поведение экипажа
Вот выдержка: "...МАК так официально и не распространил расшифровку переговоров пилотов: «Мы ничего не можем утверждать, так как у нас нет полной информации. Непонятно, кто в итоге управлял самолетом — второй пилот или командир, какая была психологическая атмосфера в кабине и т.д. А вообще, все очень просто: командир — ответственный за полет, он обязан дать команду о взлете и убрать ноги с педалей тормоза. Все. Во время взлета все время давить на тормоза — какой-то нонсенс»..."
http://www.mk.ru/incident/article/20...i-tormoza.html
Следы торможения все таки были...
Вы тормозите на автомобиле и обязательно колеса колом встают, так что потом следы резины остаются? Так и тут следов не было, но торможение, ИМХО, было.
Phenom 955 (4x3,2 ГГц), 4 Gb RAM, 8800GT 512Mb, Win 7x64 SP1
Публиковали же фотографию с какими-то следами в конце полосы. В принципе в процессе разгона, из-за АБС следов на полосе не было, но в конце полосы, когда скорость всё же набрали и выполняли "подрыв", за счёт подъёмной силы давление на колёса уменьшилось, что привело к тому, что для затормаживания колёс стала требоваться меньшая сила тормозной системы. Но это сугубо моя гипотеза.
Вы тормозите на автомобиле и обязательно педаль газа в пол утапливаете? Не получится как на автомобиле... У нас некоторые кренделя на стояночном "успешно" взлетали. Т.о. полностью заторможенных и стоящих колом колес не хватает, для торможения 60-ти тонного самолета на взлетном режиме. Им для торможения приходилось давить тормоза со всей дури, черный жирный след на полосе должен быть длинной километра 2 и пневматики в хлам...
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Borneo, тяговооружённость тех 60 тонн не озвучишь?
По сухой полосе со сцеплением 0.7 явно не меньше 42х тонн.
Озвучу, 0.36.
0.6 сцепление было, согласно метеосводки. + попутный ветер и наклон полосы.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Я правильно понимаю, что недостающих 12 тонн тяги для страгивания 60т тем "кренделям" (которые на стояночном взлетали) обеспечивал попутный ветер и наклон ВПП?
Откуда 12 тонн? Как считал?
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Единственный свидетель крушения Як-42 рассказал о последних минутах перед катастрофой
Сегодня стало известно, что происходило в последние трагические минуты перед катастрофой самолета Як-42, в которой 7 сентября погибла хоккейная команда "Локомотив" и экипаж. Свидетельства единственного человека, чудом оставшегося в живых, Александра Сизова. Инженер по эксплуатации лайнера дал первое интервью. Он находится в Институте скорой помощи имени Склифосовского. Сейчас его состояние стабильное, он благополучно перенес операции.
И сегодня Александр Сизов ответил на вопросы съемочной группы Первого канала. По его словам, еще во время разбега стало ясно: всё идет не по плану.
"Через какое-то время пассажиры стали волноваться, почему не взлетаем, немного времени прошло, я понял, что по грунту идём. С грунта взлетели, и я понял, что заваливается самолет и сейчас мы разобьемся", - вспоминает Александр Сизов.
Даже спустя месяц он с трудом рассказывает об этой трагедии. Он многое помнит, поэтому так тяжело говорить...
Полностью читать и смотреть здесь: http://www.1tv.ru/news/social/188063
Это тоже МАК написал, хе.Если испытатели упустят момент, то произойдет еще одна авиакатастрофа с участием Як-42.
С этим, как раз, проблем меньше всего
Если начнут также через силу отрываться, то свалиться при темпе 20 градусов тангажа за 4 секунды - как 2 пальца об асфальт.
Там при нормальном взлёте самолёт на петлю рвётся и требует приличной дачи от себя после отрыва, а тут если ещё и стабилизатор дополнительно дадут... Вобщем, если не учитывать, что за штурвалом будут испытатели, готовые к таким кульбитам, то катастрофа при повторении практически неизбежна.
Это, пожалуй, даже покруче испытания на штопор.
Неужели нельзя для подобных экспериментов смонтировать в кабине систему на радиоуправлении, вместо живых пилотов?
Вопрос у меня к действующим пилотам: а что произойдет, если командир ВС во время взлета решает взлет прекратить по техническим причинам, например? То есть, возникнут ли последствия для такого командира?
При обнаружении неполадок до "рубежа", он ОБЯЗАН прекратить взлёт. После - имеет право только в случае невозможности произвести взлёт.
Прервать взлёт после "рубежа" - это значит гарантировано выкатиться с ВПП и почти гарантировано разложить самолёт. А там топлива полные баки...
Нет, я о том, что если предположить, что КВС прервал взлет (по техническим причинам) без последствий для самолета и пассажиров. Например, понял, что что-то идет не так, и отказался взлетать. Что ему потом может грозить (если грозит)?
Ничего.
В аэродинамике на странице 61 написано, что разбег до подъема носовой стойки выполняется при угле атаки +3 градуса. На странице 30 нарисован график Су по (а), где на (а)=+3, Су равен ~0.5. С учетом влияния земли, это на скорости 50м/с создаст подъемную силу ~13т. Также, часть веса берет на себя носовая стойка... Итого и получается минус 15-20т от веса самолета...
В результате, пилотам приходилось давить тормоза со всей дури, демонстрируя белый дым и жирную полосу на ВПП. + мы еще не учли нагрев резины на большой скорости торможения, это тоже уменьшит коэффициент трения...
Крайний раз редактировалось Borneo; 14.10.2011 в 13:24.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Часть веса берёт носовая, а стабилизатор добавляет веса отрицательной подЪёмной силой.
Ну пусть даже -15т от веса
(2*19/3)/35=0,361
Пусть -20, тогда 0,422
Таки-всёравно близко к оценке от фонаря.
Могло не быть блокировки?
Могло.
Нет блокировки - почти вся энергия рассеивается на тормозах, жирный след и сожжёные пневматики не получатся.
--- Добавлено ---
Кстати, искал зависимость трения от скорости - ничего вменяемого (ну кроме случая аквапланирования)
И посадочная - практически те же 190. Так что... Не факт, что коэффициент сцепления нужно уменьшать для взлётной скорости.
Т.е. на видео разбега Як-42, мы должны были наблюдать что-то такое похожее:
На вскидку яндексом...
Ну и картинку тем же яндексом:В расчетах энергопотерь, износостойкости, динамических характеристик механизмов с парами скольжения существенное значение имеет правильный учет сил трения. Коэффициент трения скольжения зависит от большого числа факторов, поэтому принятие его в расчетах постоянной величиной может привести к значительным погрешностям результата.
Наибольшее влияние на изменение коэффициента трения оказывает скорость скольжения, увеличение которой приводит к его снижению.
Крайний раз редактировалось Borneo; 14.10.2011 в 15:48.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Ваши права
Ответить с цитированием
