Взлетит ли самолет с транспортера ?

[Borneo]

Ну возьмите листок, нарисуйте "несколько стрелочек" и ответьте сами на свои вопросы.

С 89г. рисую стрелочки на схеме сил действующих на самолет на взлете, поэтому и отвечаю - самолет взлетит!

Да. Если транспортёр включить, то самолёт не останется на месте, а начнёт двигаться в ту же сторону, что и транспортёр! С какой скоростью? Возьмите и посчитайте! Сколько можно объяснять элементарные вещи из курса средней школы?!

Транспортер двигается не в ту же сторону, а в обратную сторону движению самолета. Не надо вываливать "свежие мысли".

[Mirnyi]

С 89г. рисую стрелочки на схеме сил действующих на самолет на взлете, поэтому и отвечаю - самолет взлетит!

Нашёл чем похвастаться. Почему самолёт летает с 89-го года усвоил, а почему колёса крутятся - нет

Транспортер двигается не в ту же сторону, а в обратную сторону движению самолета. Не надо вываливать "свежие мысли".

Это не свежие мысли, а ответ на свежий вопрос.
Найдёшь его в цитате? Или опыт 20-ти летний помешает?

--- Добавлено ---

получается, что самолетперемещается и относительно ленты и отсительно земли назад (по ходу движения ленты), а колеса вращаются вперед. Так?

Да. так.

[Borneo]

Почему самолёт летает с 89-го года усвоил, а почему колёса крутятся - нет

Да пусть они делают что угодно! В условии задачи нет никаких условий как они крутятся. Там только равенство скоростей ленты и самолета.

Это не свежие мысли, а ответ на свежий вопрос.

В условиях задачи этот вопрос не задается.

[DustyFox]

Ухх жжете парни! Всю фигню, конечно не читаю, но страницы подсчитываю!

[ayes]

Я придумал как уравновесить скорость самолета и ленты, надо ленту к самолету прицепить...
И условия задачи выполнены.

[=KAG=Shaman]

1. Самолет начнет двигаться в ту же сторону, что и транспортер, относительно земли?
2. Будет ли самолет двигаться относительно ленты?
3. колеса самолет будут вращаться?

[Mirnyi]

1. Самолет начнет двигаться в ту же сторону, что и транспортер, относительно земли?
2. Будет ли самолет двигаться относительно ленты?
3. колеса самолет будут вращаться?

1.Да
2.Да
3.Да

[Mirnyi]

Каков бы ни был транспортер "волшебный" или тем более реальный, транспортерная лента не сможет бесконечно долго удержать самолёт от разгона по полотну против направления движения последнего.

--- Добавлено ---


Это почему?
Потому что транспортер у тебя "волшебный" а шасси нет ?

Шасси разрушаются, в результате центробежных сил, а далее взлёт, как на видео "су33 на тормозах с палубы." Никакого импульса тела вращения. Все?

Бред потому, что автор той "статьи" бредоносец-"альт".

Никакой реальный самолёт не сможет бесконечно преодолевать сопротивления транспортёра.
А после разрушения колёс будет не как на видео, а совсем наоборот - как приземление без колёс на скорости, выше скорости разрушения шасси (лента-то не остановилась) - а дальше - "взлёт" в обратном направлении самолёта по частям.

[Borneo]

А после разрушения колёс будет не как на видео, а совсем наоборот - как приземление без колёс на скорости, выше скорости разрушения шасси (лента-то не остановилась) - а дальше - "взлёт" в обратном направлении самолёта по частям.

В 1999г на аэродроме Сокол в результате ошибки, бортинженер Ан-26 убрал шасси в начале разбега. Самолет взлетел на пузе, зашел на посадку и все живы. Взлет был не в обратном направлении.

[Mirnyi]

В 1999г на аэродроме Сокол в результате ошибки, бортинженер Ан-26 убрал шасси в начале разбега. Самолет взлетел на пузе, зашел на посадку и все живы. Взлет был не в обратном направлении.

А какая была скорость поверхности, на которую он упал, убрав шасси? (относительно самолёта).
А теперь представь падение самолёта (не без шасси, а без колёс на шасси) с поступательной скоростью в 2-3 посадочных и без подъёмной силы вообще (т.к., без колёс он только якобы начинает разгоняться относительно воздуха, а полоса под ним УЖЕ ЕДЕТ со скоростью, на которой от колёс остались "тряпочки")

[Borneo]

А какая была скорость поверхности, на которую он упал, убрав шасси? (относительно самолёта)

В начале разбега на скорости ~50км/ч.

А теперь представь падение самолёта (не без шасси, а без колёс на шасси) с поступательной скоростью в 2-3 посадочных и без подъёмной силы вообще (т.к., без колёс он только якобы начинает разгоняться относительно воздуха, а полоса под ним УЖЕ ЕДЕТ со скоростью, на которой от колёс остались "тряпочки")

Не могу представить, ибо скорость полосы равна скорости самолета. Поэтому если полоса едет со скоростью 2-3 посадочных - это значит что самолет уже давно взлетел.

[LittleEHOT]

Никакой реальный самолёт

Не выдумывай, там нет такого условия.
Не будет и импульса вращения колес.
Мнгновенное достижение скорости ленты до скорости света, далее разбег самолёта и взлёт.

ЗЫ Вся теория Мирного строиться только вокруг импульс вращающегося тела. Этого в условии - нет.

[Mirnyi]

Не выдумывай, там нет такого условия.
Не будет и импульса вращения колес.
Мнгновенное достижение скорости ленты до скорости звука, далее разбег самолёта и взлёт.

Ой А почему уже только до скорости звука?

[LittleEHOT]

Ой А почему уже только до скорости звука?

исправлено.

[=KAG=Shaman]

получается, что самолетперемещается и относительно ленты и отсительно земли назад (по ходу движения ленты), а колеса вращаются вперед. Так?

[ayes]

Откуда вы все берете? в условии задачи транспортер не останавливает самолет, он просто движется назад!!!
И он не движется очень быстро, он движется со скоростью движения самолета, но назад!!!

[=KAG=Shaman]

Мирный, продолжим мирную дискуссию?
Получается, что транспортер не такой уж и волшебный? Есть же сила трения между лентой и колесами... Именно она заставляет колеса крутиться в противоположную движению ленты сторону. Но получается что скорость вращения колес и скорость движения ленты разные, самолет же относительно земли перемещается назад. Так?

[ayes]

Мирный, продолжим мирную дискуссию?
Получается, что транспортер не такой уж и волшебный? Есть же сила трения между лентой и колесами... Именно она заставляет колеса крутиться в противоположную движению ленты сторону. Но получается что скорость вращения колес и скорость движения ленты разные, самолет же относительно земли перемещается назад. Так?

Самолет движется со скоростью V, лента со скоростью -V, а колеса - 2*V...

[=KAG=Shaman]

Самолет движется со скоростью V, лента со скоростью -V, а колеса - 2*V...

не-не-не, двигатель пока невключен. Скорости самолета и ленты по вектору НЕ совпадают конечно же, но и не равны...

--- Добавлено ---

Если бы скорости ленты и самолета были бы равны, то самолет находился бы относительно земли недвижим.
Это все касаемо случая с выключенный двигателем.

[koptev]

И смысл жизни сразу станет нам понятен
И дети вырастут и будут нас умней...

Взлетит, иль не взлетит? Вот в чём вопрос! (c)



Картинку рисовал не я...

Самолет набирает скорость не за счет шасси, а за счет двигателей, которые отталкиваются от воздуха.
В этом случае: При увеличении тяги самолет начинает набирать скорость... не за счет ленты или своих шасси, а за счет двигателя, который "отталкивается от воздуха"... Рано или поздно под крыльями самолета образуется подъемная сила...
Запомните, что основным условием будет: Движение самолета относительно воздушных масс, а не кручение шасси.

Вот специально для Вас, уважаемые спорщики, искал... http://braintension.ru/question.php?id=50

[=KAG=Shaman]

Ответьте на вопрос, пожалуйста. Присутствует ли сила трения между колесами и лентой транспортера?

[koptev]

Ответьте на вопрос, пожалуйста. Присутствует ли сила трения между колесами и лентой транспортера?

Эта задача не требует уточнений... Тут просто нужно прочитать и подумать, а не придумывать усложняющих факторов...
Можно сказать, что Он не взлетит, потому-что на хвосте бортмеханик сидит и гайки откручивает...а что? в условии же не уточняется..
Исходя из условий которые мы имеем, основываясь на банальных законах физики мы можем ее решить не прибегая к вычислениям...

[Mirnyi]

Ответьте на вопрос, пожалуйста. Присутствует ли сила трения между колесами и лентой транспортера?

Между колёсами и лентой присутствует сила сцепления (считайте её силой трения покоя, т.к.точка колеса, касающаяся транспортёра всегда неподвижна относительно транспортёра).
Силы трения между самолётом и лентой не существует (самолёт, один раз запущеный по неподвижной ленте так и будет катиться по ней бесконечно долго по инерции). Разница между сцеплением и трением - принципиальна.
Кстати, по поводу включения транспортёра при выключенном двигателе, я имел в виду не транспортёр, который управляется хитрым устройством, поддерживающим скорость ленты равной окружной скорости колёс, а обычный транспортёр, имеющий 2 состояния - вкл и выкл.
На транспортёре из задачи, самолёт с выключенными двигателями останется неподвижным хоть он включен, хоть выключен.

--- Добавлено ---

Самолет набирает скорость не за счет шасси, а за счет двигателей, которые отталкиваются от воздуха.

Ещё раз, специально для Вас.
ЛЮБОЕ ТЕЛО НАБИРАЕТ СКОРОСТЬ ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ НЕРАВЕНСТВА СИЛ, ПРИЛОЖЕННЫХ К НЕМУ.
Откуда эти силы приложены - не имеет никакого значения - хоть от воздуха, хоть от дерева, хоть от луны.

[koptev]

Ещё раз, специально для Вас.
ЛЮБОЕ ТЕЛО НАБИРАЕТ СКОРОСТЬ ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ НЕРАВЕНСТВА СИЛ, ПРИЛОЖЕННЫХ К НЕМУ.
Откуда эти силы приложены - не имеет никакого значения - хоть от воздуха, хоть от дерева, хоть от луны.

Не вижу смысла продолжать спор...
На этот "спорный" вопрос давным давно существует конкретный ответ. Спорить о наличии или отсутствии каких-либо факторов не имеет смысла.

Большими буквами кстати писать было не обязательно... у меня зрение 100%. Читать я тоже умею.

C уважением.

[=KAG=Shaman]

Ну я как бы тоже про обычный транспортер и говорил...
В чем разница между силой трения и силой сцепления?
На сколько мне известно Сила сцепления - это сила трения препятствующая проскальзыванию колеса на месте (грубо говоря). Да и не суть важно...
что сила трения, что сила сцепления являются силами препятствующими движению тела.

Тело движется вперед, т.к. имеет значение силы тяги большее чем значение, пусть даже суммарное, сил препятствующих движению.
Последнее верно?