T-72: Balkans in Fire

[Dusty_rat]

1. Смортря какого жанра игра, хотя сечас намечается тенденция к стиранию граней между жанрами. Ну и по моему в симе любом сюжет вторичен, лучшеб динамическая компания была. Мне в играх интиресна сама ИГРА. Бывате игра вроде и добротная а не вперает, чегото не хватает хотя все вроде при ней.
2. Еслиб я знал.
----------------------------------
ЗЫ. Игра ето как коктель, каждый создатель подбирает свои ингридиенты, пробует пропорции хотя есть и проверенные рецепты, но даже приготвленный по одному рецепту продукт получается разный. Да и водном и томже коктейле разным людям могут нравится разные оттенки вкуса.(Во блин понагородил).

[Andrey12345]

0 Т.е. красивая графика для удачной игры вторична?
Какое мнение насчет влияния:
1 Простоты/сложности управления.
2 Глюков и неоднозначностей в игре.
3 Того, что вы один из многих, и далеко не самый главный (как в FlashPoint).
4 "Тупости"/"Умности" ИИ.
5 Медленной работы игры.
6 Наличия возможности что-нибудь доделать в игре (кстати кто-нибудь попробовал создать редактор и поредактировать миссии в демке, как я писал выше).
7 Игры на очки.
8 Наличие сетевых возможности (кооператив и дезматч).

9 Что нужно чтобы Вы сели проходить игру во 2 3 .. 10 раз?

[vadson]

0 Т.е. красивая графика для удачной игры вторична?

Для меня - да. Например, в Tachyon:The Fringe графика 2000 года, но я в нее уже 4-й раз переигрываю. И мне нравится.
В том же Иле в онлайне графику приходится сбрасывать на средние значения, чтобы вовремя замечать противника. Но игра от этого не становится неинтересной.
Это как в кино - возьмите фильмы Хичкока - там нет спецэфектов, но смотреть можно по многу раз. А какой-нибудь блокбастер типа "Послезавтра" и один раз до конца не досмотришь - спецэфекты не спасают отсутсвие главного.

Какое мнение насчет влияния:

1 Простоты/сложности управления.

Я до сих пор не научился играть в ЛокОн - ну нет у меня времени учить такое большое число команд. Поэтому мне в него неинтересно играть.

2 Глюков и неоднозначностей в игре.

Глюки расстраивают, но если с ними можно играть, а игра затягивает, то на них можно закрыть глаза. И ждать патча.

3 Того, что вы один из многих, и далеко не самый главный (как в FlashPoint).

Это ближе к реальности, и мне это нравится.

4 "Тупости"/"Умности" ИИ.

Тупой ИИ отбивает желание играть. Слишком умный - тоже.

5 Медленной работы игры.

Если игра затягивает, иду делать апгрейд.

6 Наличия возможности что-нибудь доделать в игре (кстати кто-нибудь попробовал создать редактор и поредактировать миссии в демке, как я писал выше).

Положительно

7 Игры на очки.

Очки меня раздражают.

8 Наличие сетевых возможности (кооператив и дезматч).

Мне все равно. Я по сути -- оффлайнщик.

9 Что нужно чтобы Вы сели проходить игру во 2 3 .. 10 раз?

Нужно, чтобы зацепило. А это "зацепило" - как и вкусное блюдо - складывается из рецепта, который немногим удается найти...

[Andrey12345]

Какое мнение насчет влияния:

Я до сих пор не научился играть в ЛокОн - ну нет у меня времени учить такое большое число команд. Поэтому мне в него неинтересно играть.

Я тоже не могу, хотя поиграл бы несмотря на тормоза и глюки .

[Maximus_G]

Я тоже не могу, хотя поиграл бы несмотря на тормоза и глюки .

От млин, мужики
Тормоза вылечились с патчами, глюки теперь попадаются редко...
А научиться - сиди, смотри треки в "обучении", запомни в процессе 10 клавиш... и всё!
Самый простой самолет - Су-25.

Про 10 клавиш:
Движок вкл.,
Шасси,
закрылки,
воздушный тормоз,
режим Земля,
режим Нав,
режим ВБ,
захват цели,
пуск,
отстрел ловушек,
переключение оружия.
Получилось аж 11
Но это ВСЁ.
Остальное - по мере втягивания.
---
Ах, да. Еще пушка. 12.

[Andrey12345]

От млин, мужики
Тормоза вылечились с патчами, глюки теперь попадаются редко...
А научиться - сиди, смотри треки в "обучении", запомни в процессе 10 клавиш... и всё!

Я просто не большой фанат авиасимов, и времени нехватает, хотел полетать с точки зрения посмотреть как люди игры делают.

[Andrey12345]

Про 10 клавиш:
Движок вкл.,
Шасси,
закрылки,
воздушный тормоз,
режим Земля,
режим Нав,
режим ВБ,
захват цели,
пуск,
отстрел ловушек,
переключение оружия.
Получилось аж 11
Но это ВСЁ.
Остальное - по мере втягивания.
---
Ах, да. Еще пушка. 12.

Для сравнения в танках

Двигаться в контрольную точку ~
Сесть на место командира F7
Переключение контрольных точек [,]
И внешняя камера F9

Всего 5, остальное по мере втягивания
При помощи этих клавиш (не используя другие) в принципе можно пройти ВСЮ игру

[Maximus_G]

Для сравнения в танках

Двигаться в контрольную точку ~
Сесть на место командира F7
Переключение контрольных точек [,]
И внешняя камера F9

Всего 5, остальное по мере втягивания
При помощи этих клавиш (не используя другие) в принципе можно пройти ВСЮ игру

А где ОГОНЬ?
Еще необходимо завести, (так ведь?)
Дать газ,
тормоз (по желанию),
использовать панкратику,
включить СУО,
выбрать боеприпас
и включить коробку автомат, если по дефолту - ручная.
---
Не хочу сказать, что это много... это нормально, в т.ч. для среднего геймера, имхо.
И я знаю, в чем проблема с Локоном - минимально-необходимое управление по сложности там примерно такое же, но вот когда юзер нажимает "настройки - ввод"... и видит эту панель, похожую на рабочее место оператора атомной станции... вот оно-то, видимо, и отпугивает

[Andrey12345]

А где ОГОНЬ?
Еще необходимо завести, (так ведь?)
Дать газ,
тормоз (по желанию),
использовать панкратику,
включить СУО,
выбрать боеприпас
и включить коробку автомат, если по дефолту - ручная.

Это лишнее попробуешь в игре. Именно так как я написал, больше НИЧЕГО не надо 8), остальное по мере обучения.

Не хочу сказать, что это много... это нормально, в т.ч. для среднего геймера, имхо.
И я знаю, в чем проблема с Локоном - минимально-необходимое управление по сложности там примерно такое же, но вот когда юзер нажимает "настройки - ввод"... и видит эту панель, похожую на рабочее место оператора атомной станции... вот оно-то, видимо, и отпугивает

Согласен

[Ford]

Для сравнения в танках

Двигаться в контрольную точку ~
Сесть на место командира F7
Переключение контрольных точек [,]
И внешняя камера F9

Всего 5, остальное по мере втягивания
При помощи этих клавиш (не используя другие) в принципе можно пройти ВСЮ игру

Я, конечно, извиняюсь, но при таком прохождении игры какой же это на фиг симулятор танка? Это уже какая-то стратегия в реале получается. Типа из дойти пункта А в пункт В.... (При этом никого, не дай бог, не обидев!).

[Andrey12345]

Я, конечно, извиняюсь, но при таком прохождении игры какой же это на фиг симулятор танка? Это уже какая-то стратегия в реале получается. Типа из дойти пункта А в пункт В.... (При этом никого, не дай бог, не обидев!).

Почему не обидев? По умолчанию стрельба включена ИИ на наводчике не дремлет 8)), и если еще смотреть в сторону врага и вечную жизнь включить не забыть, то очень даже обидев ))

[Andrey12345]

Тупой ИИ отбивает желание играть. Слишком умный - тоже.

Может я не прав, но мое мнение - что пока еще умных ИИ нет, есть отсутствие ИИ, очень тупые (как у нас в Танках ) и тупые. И отдельной группой идут "читерствующие" ИИ - те которые у нас называются "умными", т.е. те которые не промахиваются никогда 8).
В идеале, на мой взгляд, ИИ должен быть таким (на примере танков):
1 Располагать такимиже рычагами воздействия и тем же временем реакции как и человек.
2 Иногда ошибаться.
3 Пользоваться теми же средствами "обнаружения" что и человек.
Т.е. если вы с ИИ в поле сошлись на двух одинаковых танках, то еще не ясно кто победит. И если победит ИИ, то у вас не создается ощущения, что он метче стреляет или у него на танке броня толще . А создастся ощущение что еще чуть-чуть и вы бы победили, но несложилось, но в следующий раз обязательно сложиться

Типичный умный ИИ - человек играющий по сети

[Kaifolom]

Может я не прав, но мое мнение - что пока еще умных ИИ нет, есть отсутствие ИИ, очень тупые (как у нас в Танках ) и тупые. И отдельной группой идут "читерствующие" ИИ - те которые у нас называются "умными", т.е. те которые не промахиваются никогда 8).
В идеале, на мой взгляд, ИИ должен быть таким (на примере танков):
1 Располагать такимиже рычагами воздействия и тем же временем реакции как и человек.
2 Иногда ошибаться.
3 Пользоваться теми же средствами "обнаружения" что и человек.
Т.е. если вы с ИИ в поле сошлись на двух одинаковых танках, то еще не ясно кто победит. И если победит ИИ, то у вас не создается ощущения, что он метче стреляет или у него на танке броня толще . А создастся ощущение что еще чуть-чуть и вы бы победили, но несложилось, но в следующий раз обязательно сложиться

Типичный умный ИИ - человек играющий по сети

По-моему все правильно описано Осталось сделать

[Hriz]

0 Т.е. красивая графика для удачной игры вторична?
Какое мнение насчет влияния:
1 Простоты/сложности управления.
2 Глюков и неоднозначностей в игре.
3 Того, что вы один из многих, и далеко не самый главный (как в FlashPoint).
4 "Тупости"/"Умности" ИИ.
5 Медленной работы игры.
6 Наличия возможности что-нибудь доделать в игре (кстати кто-нибудь попробовал создать редактор и поредактировать миссии в демке, как я писал выше).
7 Игры на очки.
8 Наличие сетевых возможности (кооператив и дезматч).

9 Что нужно чтобы Вы сели проходить игру во 2 3 .. 10 раз?

Это смотря какой жанр... Может быть даже вообще не нужна, вот Championship Manager вообще без графики, а ни один менеджер футбольный с какой бы там ни было графикой к нему даже близко не подошел. А вот в 3Д шутерах и симах, графике не обязательно быть супер, просто надо быть нормальной. Отстойный кривой движок, тоже чести не сделает.

1. Насчет простоты/сложности управления, это без разницы, было бы интересно. Мне почему то кажется, что уважаемый Vadson не разобрался с управлением Локона не потому что сложно (это следствие), а причина то в том, что смысла нет... Играть то не интересно. Но вот "кривизна" управления, может отбить охоту играть, как было с последним вампирским экшеном про Каина.
2. Глюки разные бывают, одних не замечаешь, другие просто не дают играть. А что такое неоднозначности в игре? Толи глюк, толи фича?
3. Снова без разницы. Все зависит от умения сценариста рассказать историю и умения ее срежисировать, чтобы я верил в то, что вижу и о чем мне рассказывают. Флешпоинт отличная игра, но кто скажет что ВингКоммандер хуже, от того что вы там Герой а не винтик?
4. Уровень ИИ должен зависеть от уровня сложности и от того, кого данный ИИ представляет. Зомби должен быть тупым. Новобранец не нюхавший пороха должен быть новобранцем, а встреча со спецназом должна быть последней (хотя бы в 50% ).
5. Если игра работает медленно от того что у меня старое железо, то это я переживу, и если она хорошая сделаю апгрейд. Если же оттого что у кого то были кривые руки + отсутсвие желания нормально оптимизировать, то тогда бесит.
6. Хорошо.
7. Если это спорт, то прекрасно, если нет - без разницы.
8. Почти пофигу, не часто играю в сети.
9. Нужно чтобы игра каждый раз предлогала что-то новое.

[Andrey12345]

5. Если игра работает медленно от того что у меня старое железо, то это я переживу, и если она хорошая сделаю апгрейд. Если же оттого что у кого то были кривые руки + отсутсвие желания нормально оптимизировать, то тогда бесит.

Поверь, тех "у кого то были кривые руки" глюки бесят так, что иногда неделями не спишь , а глюки как были так и есть и новые непрерывно добавляют.

[Hriz]

Поверь, тех "у кого то были кривые руки" глюки бесят так, что иногда неделями не спишь , а глюки как были так и есть и новые непрерывно добавляют.

Да я писал не про глюки, а про скорость работы. Один движок летает и выдает отличную картинку, а другой свопит и тормозит, и показывает при этом то же самое. Вот о чем я. А глюки то понятное дело всегда будут, лишь бы патчи были...

[Maximus_G]

0 Т.е. красивая графика для удачной игры вторична?

На мой взгляд, графика целиком и полностью подчинена игровому процессу. Скажем, Думу она очень нужна - иначе будет не игра, а сплошное недоразумение - в этой игре вокруг графики всё и вертится...
Графика дает нам а) созерцательное удовольствие и б) служит средством в создании мира игры. Без мира, которому поверит геймер, удачной игры не будет...
Думаю, необходимая для успеха игры степень крутизны графики обратно пропорциональна эффекту всех остальных средств, образующих мир - звука, физики, ИИ, сюжетных ситуаций (драйв, экшн, интрига), занятости мозга (решением задач) и т.д.
Хотя, минимальная планка всё растёт и растет.
Но с другой стороны, всегда можно попробовать обойтись небольшим количеством фишек - т.е. сконцентрироваться на графических деталях мира, минимально необходимых для создания эффекта присутствия.

[Ford]

0 Т.е. красивая графика для удачной игры вторична?
Какое мнение насчет влияния:
1 Простоты/сложности управления.
2 Глюков и неоднозначностей в игре.
3 Того, что вы один из многих, и далеко не самый главный (как в FlashPoint).
4 "Тупости"/"Умности" ИИ.
5 Медленной работы игры.
6 Наличия возможности что-нибудь доделать в игре (кстати кто-нибудь попробовал создать редактор и поредактировать миссии в демке, как я писал выше).
7 Игры на очки.
8 Наличие сетевых возможности (кооператив и дезматч).

9 Что нужно чтобы Вы сели проходить игру во 2 3 .. 10 раз?

А для меня графика - это практически ВСЕ! Все свои манипуляции с компьютером я проводил исключительно после выхода какой-нибудь "фенечки" с супер-пупер графикой. Помню, когда появился 3dfx не пожалел 200 зеленых, дабы приобрести Монстр. До сих пор тащусь от различных реалистичных вспышек, взрывов, отражений и пр. Запустив в свое время Коммандер, с удивлением и восторгом увидел, что космос-то, оказывается, разноцветный! Вот было восторгов!
1. Мое мнение: аркада-попроще управление, в серьезном симуляторе - все должно быть "по взрослому".
2. Глюки - они и есть глюки и нечего о них говорить.
3. Терпеть не могу командовать! (Правда в молодости очень нравилось. Теперь, наверное, поумнел).
4. Согласен с одним из предыдущих ораторов - и тупой и слишком умный противник раздражает.
5. Убыстрение игры может быть только за счет упрощения графики. Я на это пойти не могу, поэтому бегу к компьютеру зятя - у него покруче.
6. Редактором практически не пользуюсь. Лень и некогда.
7. Лучше на деньги.
8. Сеть очень уважаю. На данный момент: "Call of duty".
9. Ну-у... тут должно столько всего переплестись.

[Andrey12345]

.
7. Лучше на деньги.

Считай теже очки

[Andrey12345]

Кстати, скоро если ничего не случиться выложим патч (размер около 3 Мб).
Что там будет:

1 Изменена и доработана модель повреждений.
2 Добавлено 18 новых сетевых миссий.
3 Добавлено 6 новых одиночных миссий.
4 Удален баг с падением при загрузке ресурсов на некоторых конфигурациях.
5 Добавлена подсветка кнопок линейки прокрутки.
6 Добавлена индикация цветом уже пройденных миссий в кампании.
7 Добавлены файлы описания миссий для режимов кампании, сетевых и одиночных.
8 Поддержка SSE.
9 В конфигураторе в разделе Troobleshooting добавлено определение наличия SSE.
10 Поддержка DirectX 9.0c (и его необходимо установить).
11 Удален баг приводивший к открыванию миссий кампании при прохождении сетевых и одиночных миссий.
12 Подкорректирован ИИ.
13 Удален ряд багов в меню (выбор в меню стал однозначнее).
14 Подправлена трассировка.

[Dusty_rat]

И так:
1. Если приминительно к симулятору, то для меня не важно(если прилагается толковый мануал то освоение управления думаю ни для кого не станет большой проблемой). Ну а в аркаде чем прощще упарвление тем лучше.
2. Вот глюки могут отпугнуть от игры, на некоторые можно необращать внимания, но бывают такие котрые могут убить отличную игру.
3. Хехе то что ты не самый главный думаю многих и превлекает во "Флэшпойнте". Игрок не пуп земли. Если ты погиб то отряд не заметит потери бойца. Просто пытаешся выжить во всем етом, ну и выполнить поставленные задачи.
4. ИИ... ИИ нууу, я думаю... хрен его знает чо я думаю
5. Медленная работа обычно убивает игру, особенно симулятор.
6. Только приветствуется, игра в которой есть возможность чтото переделать обычно долго живет на моем винте.
7. Не важно.
8. ДА, ДА и еще раз ДА
9. Не знаю, может атмосфера, в которую захочется окунуться еще раз.
PS. Ля! Чуть не забыл: Я тоже кружкуууу хачу!!! Весч нужная в хозяйстве пиву например пить.

[bobby]

Для игры самое главное атмосфера, графика вторична. Из всех илов прошол только одну компанию полностью, на большее меня не хватило. Из онлайнов я пердпочту WB2 чем Ил2, хотя по графике между ними лет 7. В последнее время, точнее 1 год я не вылезаю из WWIIonline. Те кто видели только скриншоты не могут понять, что в ней такого, но стоит начать играть не оторваться. С оффлайном все сложнее, что бы было желание проити игру второй раз, нужно как минимум, что бы это прохождение отличалось от предыдущего, например как в первом DeusEx. Очень не плохая атмосфера в FarCry все равно не достаточна для повторного прохода этой игры.
Управление должно быть таким, что бы в нем можно было разобраться. При наличии обучающей миссии и шпаргалки внутри игры, которую можно вызвать в любой момент, для тех у кого нет принтера, что бы распечатать доку, управление может быть любой сложности.
Наличие редакторов миссий и средств для создания аддонов здорого продлевают жизнь игре, в качестве примера Flashpoint.

[Zero Tolerance]

Так ушла она на золото, как пишет DTF http://news.dtf.ru/index.php?type=id&publ_id=56726 или нет?

И куда ушла? Она у нас будет или у них издаваться?

[Andrey12345]

Так ушла она на золото, как пишет DTF http://news.dtf.ru/index.php?type=id&publ_id=56726 или нет?

И куда ушла? Она у нас будет или у них издаваться?

По идее ушла. Будет издаваться по Россие точно и на Украине. Вроде с 11.09.2004.
Точно сказать не могу, не знаю.

[mr_tank]

я опять пожалуюсь, приспичило меня давеча из пулеметов пострелять.

темп стрельбы НСВ(зенитный) - 700-800 выстр/мин(для илдвашников - как у МГ151)

у ПКТ(спаренный) - более 600

а в игре, на слух не более 300 у обоих, а то и всего 150!

или это только в бете?