Ткни пальцем, и скажи где я в своей гипотезе прировнял вираж и маневренность, я наоборот сказал, что фоке вираж нафиг не нужен.Сообщение от А-спид
Ну и ? Кобра тогда тоже.. недоистрибитель.
Нет такого понятия, как недоистрибитель.
Есть бомбардировщик,
Есть Штурмовик,
Есть Истребитель..
Недоистребителя !!!! НЕТ.
Есть комбинации - истрибитель бомбардировщик. и прочее.
FW-190A - А это истрибитель.
FW-190 F и G - Штурмовики.
вот. :expl:
Но - из этого ты сделал вывод что маневренные бои нафиг не нужны. Мол, мы виража и не хотели, у нас скоротьс есть!
Но скорость сама по себе не дает возможности драться, скорость нужна как основа для вертикального маневра. А вот тут у фкои все так же плачевно, как и на вираже. Но вот вертикаль - это не вираж, это крайне важно.
Местами.Ну и ? Кобра тогда тоже.. недоистрибитель.Я уже писал
Значит я это понятие ввожу!Есть бомбардировщик, Есть Штурмовик, Есть Истребитель.. Недоистребителя !!!! НЕТ.
(специально для желающих поругаться - это шутка)
Не в терминах дело, а в сути. Суть в том, что фока, и фока А тоже, не могла эффективно выполнять функции истребителя. Называй ее как хошь - суть не меняется.
Крайний раз редактировалось А-спид; 25.08.2005 в 16:20.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Я сказал, то что я сказал, вывод сделал ты... причем неправильный. Аспид твоя ошибка своидится к тому, что ты понятие истрибителя рассматриваеш в узком сымсле слова, на примере боя Один на Один.
Виражей нет У ФВ, они есть Мессершмита. У каждого из этих самолетов свои задачи, и они оба являются истрибителями.
Борис ты не прав! (с) один известный политик.
англо-американские мустангоспиты вообще не тестировал
на уровне земли FW-190A4 на ручнике сливает в 42 году в разгоне только Ла-5 и Жо-2
если сравнивать с Як9, Як1б, P40M, P39N, Лаггами 42-го года, то у FW-190A4 после 350 км/ч более чем значительное преимущество
после 3-х км FW-190A4 уступает в разгоне только Жо-2
если сравнить разгон Ла-5 и FW-190A4 на 6-ти км, то лавка сливает гораздо больше, чем фока сливает у земли
короче, с разгоном у фоки все не так плохо
А на автомате?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
на автомате фока еще больше отстанет от Жо-2 с Ла-5, но разгон 350+ все равно динамичнее чем у Яков, Лаггов и т.д.
у автомата два плюса - двигло меньше жрет топлива и медленнее греется
в общем, как сказал SkyDron, ручник на фоке - своеобразный форсаж
Что является исключительно следствием меньших оборотов.
Того же эффекта можно добится просто прибрав немного газ.
И никаких "игр шагом винта"....
ОБОРОТЫ - больше в игре ничего не важно.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Да, после 46 стр. уже наверно никто и не помнит с чего спор начинался. Вот записал трек, который демонстрирует использование преимуществ фоки перед спитом в бою. Это конечно боты, но так даже нагляднее. Тут как раз тот случай, когда фока рвет спитов (трое сбито меньше чем за минуту).
Правда летал как чайник, после почти месячного отдыха. Маркеры тоже вкл., так как пропадают у меня спиты, а их как раз важно видеть.
Наличие шага винта в игре было наглядно продемонстрировано... много поколений вирпилов назадЧто является исключительно следствием меньших оборотов.
Того же эффекта можно добится просто прибрав немного газ.
И никаких "игр шагом винта"....
ОБОРОТЫ - больше в игре ничего не важно.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Чего в теории быть не должно - фока имеет большие размеры и Сх, при равной (или близкой) мощности двигателя с лавкой.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
при близкой наибольшей мощьности.
а вот график высотных характеристик у них разный.
если бы была возможность потестить фоку с М-82 и лавку с BMW-801.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Аспид мне на Вас, как бы это поточнее, вобщем пост то не для вас был, горбатого могила исправит. Просто Сухой является с моей точки зрения некой школой, а Вы к моему сожалению забиваете голову новичкам пургой. Именно это мне не нравится, Вы мне очень Суворова напоминаете: разглагольствуйте ни о чем, притягиваете факты за уши, и утверждаете что либо опираясь на свои мысли. Спорить с Вами бесполезно, мне даже иногда кажется, что Вы нарочно муть всякую пишете, чтобы с Вами кто то пободался. Так что Вас, я ни в чем переубедить не хотел. Но новичков мне жалко.
Аспид... опять флеймит... Миля (ед. измерения)
bug, на мой взгляд, в данной теме, благодаря всем участникам, в том числе и Вам и А-спиду имеется вполне достаточно материала, для того, чтобы любой новичок смог сделать собственные выводы, приобрести и проанализировать свой собственный, пусть даже очень небольшой опыт. Я сам новичок, так что могу утверждать это вполне определенно! А ежели человек самостоятельных выводов делать не умеет, его по-любому жалко!
Мне кажется, если все участники дискуссии смогут забыть на время о личных симпатиях и антипатиях, то тема от этого только выиграет!
Крайний раз редактировалось DogMeat; 25.08.2005 в 11:44.
А также условиями ведения боя, и в первую очередь противниками.
Фока в 43 Европе оказалась в той же ситуации что кобра в 41 на ТВД. И в этих условиях оказалась недоистребителем - так же как и кобра оказалась недоистребителем на ТВД в 41.
Та же кобра попав на Восточный фронт оказалась совсем вдругих условиях, против других оппонентов - и выяснилось что в этих условиях она способна эфективно выполнять функци истребителя.
P.S. На форуме представлена постновка произведения Киплинга "Маугли". В роли Табаки - Валабуев.
Отредактировано Аспидом 25 августа 2005 года от Р.Х
Крайний раз редактировалось А-спид; 25.08.2005 в 15:47.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ты сам то видишь что приклеивать ярлык "убер" или "недо..." на крафт нельзя, все определяется - "... условиями ведения боя, и в первую очередь противниками."
Так я собственно с самого начала об этом говорю - все зависит от условий и оппонентов
P.S. Гы-гы-гы
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Она МОГЛА эффективно выполнять задачи истребителя, ведь "все зависит от условий и оппонентов"Так я собственно с самого начала об этом говорю - все зависит от условий и оппонентов
Короче смысл спора понятен. И Аспид как всегда прав.
Попробую прокоментировать спор. Истребитель ли Фока?
Как истребитель бомберов - да, безусловно. Здесь ей конкурентов мало (или вообще нет).
Как ударный самолет - да, Фока один из лучших.
Как самолет завоевания господства в небе - нет, увы. По причине плохой динамики и посредственного вертикального маневра, а также и горизонтального. Здесь, ее основные опоненты - Спиты, Яки и Лавки, ее уверенно делают, начиная с 43 года. Вот почему некоторые и считают ее недоистребителем. (Вот бы спросить у стрелка Б-17, кто для него больше истребитель, мессер или фока
Самолет должен выполнять те задачи для которых он создан, т.е. для фоки - истреблять бомберы и наносить штурмовые удары. А защищать фоки от истребителей противника должна скорость и мессеры. Наверно так и было задумано. Вся беда в том, что немцы этого себе позволить не могли, и дохли фоки в свалках с отстойными Спитами, Яками и Лавками.
ЗЫ: Это как про танки. Что Пантера что Тигр - чудо-танки, а зато Т-34 - шайзэ. Причем Всем.
===================================================ЗЫ: Это как про танки. Что Пантера что Тигр - чудо-танки, а зато Т-34 - шайзэ. Причем Всем.
Мифы все это, и вопросы грамотного применения любого оружия, ибо и у немцев Т-34 была одно время чудо танком, когда вламывали лыцалям внезапно на этом шайзевом танке.
Забыл как у клаузевица, что то подобное "И число всегда одержит победу над качеством" - за достоверность не ручаюсь
ребята, ваша ошибка в том, что вы все сводите к ДУЭЛИ один на один... у меня уже были групповые бои ФВ А6 против Девятого спита, но было это давно, еще на патче 3.04 а там сами помните какая фока была.... так вот, у спитов шансов практически небыло....потому что ведомый не дремал. и действовал согласованно с ведущим, ведущий вел спита туда, куда нужно было ведомого, и ваш девятый спит не мог догнять фоку в горизонте. в мягком наборе после разгона т.к. его энергия очень быстро терялась в горизонте, фВ тяжелее и дольше сохранял скорость в горизонте высокой, что давало ведомому время подойти. (для примера, возьмите футбольный мяч (спит) и Шар для боулинга(Фока) и котните их по палированной поверхности с одинакогой силой... что в школе по физике было ? кто раньше остановится ?)Как самолет завоевания господства в небе - нет, увы. По причине плохой динамики и посредственного вертикального маневра, а также и горизонтального. Здесь, ее основные опоненты - Спиты, Яки и Лавки, ее уверенно делают, начиная с 43 года. Вот почему некоторые и считают ее недоистребителем. (Вот бы спросить у стрелка Б-17, кто для него больше истребитель, мессер или фока
а твоя ошибка в том что у тебя спит в единственном числе.
а если спитов тоже группа? тогда как?
ну вообщето там спитов тоже двое было.... очепятался, сорри.а твоя ошибка в том что у тебя спит в единственном числе.
а если спитов тоже группа? тогда как?
Короче смысл спора понятен. И Аспид как всегда прав.
И даже тут с большими оговорками - ведь атака бомберов - это еще и способность хотя бы связть прикрышку. Отработать вчистую без помех по бомберам получается редко, а пртив истребителей прикрытия у фоки сразу появляются проблемы.Как истребитель бомберов - да, безусловно. Здесь ей конкурентов мало (или вообще нет)
А в остальном - согласен
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
О, А-спид, великий и ужасный, организуй, плиз, показательно надёжную прикрышку в любом из онлайн проэктов которая сможет защитить десяток бомберов от 2-3 пар слётаных фок
Думаю с десяток истребителей сопровождения может с n-ого раза это получится...
не можешь летать - не мучай метлу!
========================================================
И даже тут с большими оговорками - ведь атака бомберов - это еще и способность хотя бы связть прикрышку. Отработать вчистую без помех по бомберам получается редко, а пртив истребителей прикрытия у фоки сразу появляются проблемы. А в остальном - согласен
А вот глупые немцы и наши в корее почему то сначала шли в лоб на строй бомберов, а потом разбирались с прикрышкой. А залпа Фоки на лобовой и без МК-108 хватит Б-17/Б-29
Ваши права
Ответить с цитированием