началось :) ждем-с...

[Fierce]

альбома нет.
но если в ТВОИХ сканах ПО ВСЕМ ВВС статистика нормальная, а у отдельно взятого инженера всё ужасно - напрашивается вывод что как минимум она не есть основание считать что аш82 настолько был плох.

отдельный инжинер есть ни кто иной как старший военпред завода №19.
А заводов выпускающих аш-82,ЕМНП,было всего два.

Вот и думай.Ну и выложенны не все сканы статей по этому мотору.Ежли интересно могу отсканить

[МИХАЛЫЧ]

Один вопрос

Сколько фины потеряли за 39-40г самолетов в противостоянии против нас?.

э.. а какая связь? Как я понимаю, это после моей статьи в АМ?
Ну дак вот откуда я это взял, посмотри ниже. Все претензии Кондратьеву! И желательно аргументированные претензии! Может, он то же начитался пропаганды? Только вот какой, наверное финской...

Я не утверждаю,что непременно должен!
Ну вот ежли написанно,что возникает масленное голодание и двигатель клина могет словить,так пусть ловит!?.

Еще раз (ну уж не помню какой) - это было не всегда, а только при определенных условиях, в реале. Создадут эти условия - я первый буду за. Но пока то их нет!
Кстати, обрати внимание, как ведут себя Харитон, Р-40В и ряд других новых самолетов при простреле маслорадиатора и падении давленя масла.ЧТО происходит с оборотами! Очень ралистично. кстати, и похоже на правду. А то что не на всех самолетах ввели.. ну, в игре много багов.

Про штуку ты аргументировал-вопросов нема.

УУРРРРРРРРРРРРРРРРРААААААААААААА!!!!!!!!!!!!
Все слышали?
Наконец то!
МОлодец, снимаю шляпу! ( без иронии)

[Fierce]

э.. а какая связь? Как я понимаю, это после моей статьи в АМ?
Ну дак вот откуда я это взял, посмотри ниже. Все претензии Кондратьеву! И желательно аргументированные претензии! Может, он то же начитался пропаганды? Только вот какой, наверное финской...


Еще раз (ну уж не помню какой) - это было не всегда, а только при определенных условиях, в реале. Создадут эти условия - я первый буду за. Но пока то их нет!
Кстати, обрати внимание, как ведут себя Харитон, Р-40В и ряд других новых самолетов при простреле маслорадиатора и падении давленя масла.ЧТО происходит с оборотами! Очень ралистично. кстати, и похоже на правду. А то что не на всех самолетах ввели.. ну, в игре много багов.





УУРРРРРРРРРРРРРРРРРААААААААААААА!!!!!!!!!!!!
Все слышали?
Наконец то!
МОлодец, снимаю шляпу! ( без иронии)

опять таки
масленное голодание возникает в следствии длительных отрицательных перегрузках.Это по книге выложенной Поляром.
Правильно?правильно!
То,что маслянная система отбирает у движка столь нужное ему масло очевидно?Да,очевидно.
То,что они питаються из одной кормушки это так?так!
то,что на немцах автомату не нужно масло очевидно?да!
В следствии этого немецкий самолет при вводе в пикирование оказываеться в более выигрышной ситуации логично?да(так масло у движка ни кто не отберет)
То,что двигло может заклинить или повредиться-в книге говориться?Да,говориться.
О том,через сколько заклинит двигатель у г-2 при привышении оборотов ни чего не говориться,а вот в РЭЛ советских самолетах упрямо указываеться порог в оборотах и секундах.тоже не оспоримый факт.
но почему-то двигло умирает через определенный временной промежуток(немцы),откуда такие данные?

Следовательно,на самолетах оснащенных винтами прямых схем ввод в пикирование без переворота при больших отрицательных перегрузках следует наказывать исправностью движка.
Тоже самое относиться к вводу в пикирование с горки!
К чему я это все веду?к тому,что должно быть так ,как было,а не так как есть сейчас.
Далее,самолеты выпуска 41-42 года.Степанец отмечает массовое снижение ТТХ советских истребительей выпуска данного периода.
Следовательно,в игре их нужно также порезать,а не выдовать данные эталонов.

По финской,давай аську,готов продолжить диспут.

Следовательно на самолетах оборуд

[timsz]

отдельный инжинер есть ни кто иной как старший военпред завода №19.
А заводов выпускающих аш-82,ЕМНП,было всего два.

Вот и думай.Ну и выложенны не все сканы статей по этому мотору.Ежли интересно могу отсканить

Тут ведь два вопроса важных. Сколько плохих двигателей с завода он принял, и они попали на фронт? Сколько было отказов в полете?

А то ведь аналогичные воспоминания советского фронтовика могут быть примерно такими:

"С двигателями никогда никаких проблем не было, работал как часы. Было пару раз, когда свечи немного подбарахлили после того, как в бою форсаже летал в два раза дольше, чем положено. Цилиндры меняли? Да я откуда знаю. Мотор всегда был исправен и работал, как часы."

Шатуны при это не ломались, двигатель не скрипел.

Кстати, о расходе масла. Вот как-то плохо верится, что у скрипящего хрустящего двигателя будет малый расход масла. Или должно масло потребляться, или сам двигатель. Нет данных по расходе масла на немецких самолетах. В игре, вроде, стекло забрызгивается. МГ сами это придумали?

[Fierce]

Тут ведь два вопроса важных. Сколько плохих двигателей с завода он принял, и они попали на фронт? Сколько было отказов в полете?

А то ведь аналогичные воспоминания советского фронтовика могут быть примерно такими:

"С двигателями никогда никаких проблем не было, работал как часы. Было пару раз, когда свечи немного подбарахлили после того, как в бою форсаже летал в два раза дольше, чем положено. Цилиндры меняли? Да я откуда знаю. Мотор всегда был исправен и работал, как часы."

Шатуны при это не ломались, двигатель не скрипел.

Кстати, о расходе масла. Вот как-то плохо верится, что у скрипящего хрустящего двигателя будет малый расход масла. Или должно масло потребляться, или сам двигатель. Нет данных по расходе масла на немецких самолетах. В игре, вроде, стекло забрызгивается. МГ сами это придумали?

забрызгиваеться при повреждении маслосистемы.
На советских самолетах масло брызгало и без повреждений.
на какой-то из фок был омыватель ,прыскающий спиртягой,на случай повреждения,емнп.

[МИХАЛЫЧ]

опять таки
масленное голодание возникает в следствии длительных отрицательных перегрузках.Это по книге выложенной Поляром.
Правильно?правильно!

Правильно конечно, но вот какая длительность? Сколько секунд? Кроме того, заметь масло насос будет хватать воздух - не только для витнта, но и для двигателя! И для немецких самолетов то же. Т.е. длительная отрицательная перегрузка нехорошо для всех - но сколько это секунд?
19-20? или минута? Что бы что то моделировать, надо это точно знать.

То,что маслянная система отбирает у движка столь нужное ему масло очевидно?Да,очевидно.
То,что они питаються из одной кормушки это так?так!
то,что на немцах автомату не нужно масло очевидно?да!

Автомату то не нужно, да, а двигателю? А еще раз - падение давления масла в системе в случае отрицательной перегрузки будет для всех двигателей! И температура масла будет быстро расти... аваете это - для всех!
И еще - если моделировать это, то будте любезны смоделироавть падение напряжения в бортовой сети! сейчас мы много на это внимания обращаем? А ведь выбило проводку, коротнула она на корпус, отказал генератор -и всё!!

В следствии этого немецкий самолет при вводе в пикирование оказываеться в более выигрышной ситуации логично?да(так масло у движка ни кто не отберет)!

Немного не так . Ты путаешь. Отберет, не отберет - это когда маслосистема поврежденна и оно свободно вылетает в трубу (в смысле - в отверстие) А в случае падения давления масла не только ВИШ ен сможет нормально проворачиваться, но и двигателю будет не очень хорошо.

может заклинить или повредиться-в книге говориться?Да,говориться.
О том,через сколько заклинит двигатель у г-2 при привышении оборотов ни чего не говориться,а вот в РЭЛ советских самолетах упрямо указываеться порог в оборотах и секундах.тоже не оспоримый факт.
но почему-то двигло умирает через определенный временной промежуток(немцы),откуда такие данные?)!

Э.. чего то не понял.. как это не говориться? Любой движок при превышении оборотов умрет! Любой - вне зависимости от расовой принадлежности или политических убеждений их создателей!
Ведь тип ВИШ (маслянный или там электрический) это вторично. Главное - не раскрутить двигатель. А коль раскрутили - глубоко фиолетаво, чем лопасти переставляют - электричеством или маслом. Кроме того, приводили же данные по максимальным оборотам на Даймлере( и сколько сек. их можно держать)

Следовательно,на самолетах оснащенных винтами прямых схем ввод в пикирование без переворота при больших отрицательных перегрузках следует наказывать исправностью движка.
Тоже самое относиться к вводу в пикирование с горки!

Как скоро проявится падение давления в маслосистеме? Учитывая, что ВИШ отрабатывает НЕПРЕРЫВНО (это на немцах- дискретно) - что вперед случиться -ВИШ уберет угол установки винта или ему не хватит масла и винт пойдет на раскрутку? Это что, всегда однозначно?
Или пилот выведет? В лоб, в стиле Шарикова - взять все и поделить - моделировать не стоит.
Да ,такое могло быть. Но как ?
То же и с замерзанием - в полете масло не замерзнет (если двигатель не переохлаждать) А вводить допущение - если мы на холостом ходу на стоянке долго стояли..никто не будет.

К чему я это все веду?к тому,что должно быть так ,как было,а не так как есть сейчас.
Далее,самолеты выпуска 41-42 года.Степанец отмечает массовое снижение ТТХ советских истребительей выпуска данного периода.
Следовательно,в игре их нужно также порезать,а не выдовать данные эталонов.

Слушай, это совсем не в тему.... если это развивать, долго спорить придется! Мне не нравиться слово порезать. Да. падение было. Но как, на всех? Но вот случаи загорания двигла на ранних G-2 то же были! Давайте они гореть будут, а?
Моделировать это надо, но не в лоб. Может в БоБе что то такое введут.

По финской,давай аську,готов продолжить диспут.

Следовательно на самолетах оборуд

нету аськи! Ну, как то не пользуюсь... Да и сидеть некогдаА что тут интимного? ну создай новую тему - поболтаем, хоть тут, хть в другом разделе.

[МИХАЛЫЧ]

воспоминания советского фронтовика могут быть примерно такими:

"С двигателями никогда никаких проблем не было, работал как часы. Было пару раз, когда свечи немного подбарахлили после того, как в бою форсаже летал в два раза дольше, чем положено. Цилиндры меняли? Да я откуда знаю. Мотор всегда был исправен и работал, как часы."

Шатуны при это не ломались, двигатель не скрипел.

Ну на:

А.С. Двигатель М-82 – ресурс, надежность?

Д.А. Ресурс, кажется, 200 часов. Если двигатель никаких повреждений не получал, а самолет не бывал в авариях, то этот ресурс двигатель вырабатывал полностью.
Бывало. В основном по причине боевых повреждений. Бывало и без боевых повреждений отказывали. Были случаи, когда неожиданно падало давление масла. Это обычно отмечалось на двигателях выработавших большую часть ресурса
А.С.Время работы двигателя на предельных режимах (просто – когда все ручки до упора), чем лимитировалось?

Д.А. Всё лимитировалось температурой головок цилиндров – 220оС. Если ты сумел температуру головок не превысить, т.е. двигатель не перегреть, то на «ручках до упора» хоть весь полет проведи, ничего не будет.
У меня было два тяжелейших воздушных боя, которые я провел именно так – газ «до упора», жалюзи максимально открыл, винт максимально облегчил, двумя руками в ручку вцепился и пошёл «кренделя» «выписывать». И, до тех пор, пока из боя не вышел, второй руки с ручки не снял. И нормально, ничего с двигателем не случилось. И не сбили меня в этих боях во многом благодаря тому, что во время боя я не на что в кабине не отвлекался. Один бой, помню минут 10-12-ть, вот так, на «полном газу», «крутились
.С. Как быстро изнашивался двигатель (терял мощность – не имеет отношения к надежности)?

Д.А. Всё от интенсивности боевых вылетов зависело. И конечно, к концу срока ресурса двигатель в мощности терял. Не сильно, но терял.
Если двигатели перегревали, тогда двигатель делался вообще «никакой», в мощности терял очень сильно. Такие двигатели тоже старались поменять как можно быстрее. Перегреть двигатель можно было довольно легко, отвлекся, жалюзи вовремя не открыл и готово.

А.С. Боевая живучесть двигателя М-82 была высокой?

Д.А. Даже очень. У нас был случай, когда на одном из цилиндров первого ряда, головка была буквально снесена. И летчик благополучно долетел и сел.
По сравнению с двигателем «яка», двигатель на «лавочкине» был потрясающе устойчив к повреждениям, поэтому мы и на штурмовку летали, и бомбили. «Яки» то по части штурмовки были «не очень». Одна пуля в двигатель и всё, конец. «Нежный» был движок на «яках», вот мы и отдувались за них.

А.С. Винт: сложным ли было управление изменением шага?

Д.А. Нет. Рычаг специальный был, от него шли тяги, ничего сложного. У установке шага ориентировались на величину оборотов двигателя

еше:
А.С. А до какого времени у вас в полку провоевали самолёты с М-105ПА?

И.К. До лета 1944 года, ещё несколько штук – Як-7Б и Як-1 – числилось, воевали. С лета – только с М-105ПФ.

А.С. Управление изменением шага винта было удобным?

И.К. Да, удобно и легко. Рычагом.

А.С. «Затяжеление» винта на пикировании использовали?

И.К. Редко.

Это просто информация к размышлению.

[Youss]

Слушай, это совсем не в тему.... если это развивать, долго спорить придется! Мне не нравиться слово порезать. Да. падение было. Но как, на всех? Но вот случаи загорания двигла на ранних G-2 то же были! Давайте они гореть будут, а?

можно подумать их на фоках не было... горели за милую душу - даже на стоянках.

[Youss]

заслушаем товарища Руделя:

"С моим ФВ-190 я не боюсь русских пилотов на их Ла-5 и Як-9. Внезапно в двигателе раздается грохот, из него хлещет масло, так что я уже ничего не вижу, масло забрызгало все стекла кабины и они теряют прозрачность. В первое мгновения я думаю, что в двигатель попал зенитный снаряд или очередь из русского истребителя, но затем я понимаю, что заклинило поршень двигателя. Двигатель плохо тянет и издает ужасный грохот, он может остановиться в любой момент."

[23AG_Garik]

Далась вам эта обратная перегрузка... Много ли народу тут познали на практике перевод из ГП в пикирование, скажем 45 градусов, путём дачей РУС от себя? Я уверен, что имея даже супер продвинутый движок, нормальный пилот так в пике вводить не будет, т.к. во первых так труднее целиться (проще полубочка, подвести прицел, полубочка и сброс или что там), во вторых это очень неприятный манёвр, после которого некоторое время придётся приходить в себя.

[23AG_Garik]

К стати, даже в современных (относительно) ИБ полках по земле работают именно с двумя полубочками, батя мой летал на МиГ-21 и рассказывал именно о такой методе, т.к. она проще и точнее.

[ivan_sch]

заслушаем товарища Руделя:

"С моим ФВ-190 я не боюсь русских пилотов на их Ла-5 и Як-9. Внезапно в двигателе раздается грохот, из него хлещет масло, так что я уже ничего не вижу, масло забрызгало все стекла кабины и они теряют прозрачность. В первое мгновения я думаю, что в двигатель попал зенитный снаряд или очередь из русского истребителя, но затем я понимаю, что заклинило поршень двигателя. Двигатель плохо тянет и издает ужасный грохот, он может остановиться в любой момент."

Рудель не в авторитете. Поршень у него заклинило... Вперед на запад, блин.

[Youss]

Рудель не в авторитете. Поршень у него заклинило... Вперед на запад, блин.

неужели Рудель как это... жжжжеть?

не-е-е-е - он врет. не может арийская техника поршень оборвать - ну никак не может.

[ivan_sch]

Далась вам эта обратная перегрузка... Много ли народу тут познали на практике перевод из ГП в пикирование, скажем 45 градусов, путём дачей РУС от себя? Я уверен, что имея даже супер продвинутый движок, нормальный пилот так в пике вводить не будет, т.к. во первых так труднее целиться (проще полубочка, подвести прицел, полубочка и сброс или что там), во вторых это очень неприятный манёвр, после которого некоторое время придётся приходить в себя.

Я в результате ошибки пилотирования из горки 90 вывел способом ручка от себя. Собственно столь крутая горка и была этой ошибкой. Это конечно вполне переносимо, но неприятно. В пикирование лучше, проще, легче и удобнее вводить разворотом или полубочками. Для атаки разворотом на мой взгляд самое милое дело - подошел к цели, угол прикинул, крен создал и не отрывая взгляда выводишь самолет на цель.

[ricaro]

2 МИХАЛЫЧ
Если не сложно, подскажи куда смотреть на тему времени перекрутки движков на мессерах?

[ricaro]

неужели Рудель как это... жжжжеть?
не-е-е-е - он врет. не может арийская техника поршень оборвать - ну никак не может.

Ясен день - врет. И Галанд врал, когда рассказывал, как он от Спитов на Эмиле убегал.

[ivan_sch]

неужели Рудель как это... жжжжеть?

не-е-е-е - он врет. не может арийская техника поршень оборвать - ну никак не может.

Да он скорее снаряд словил. От Лавки или Яка. Просто признаться не смог.
"Вперед на запад" - это название одной из глав его воспоминаний. Посвященной последнему периоду войны. Забавно, как ненависть по воспитанию ослепила человека... А пилот хороший. И сильный - с протезом летал.

[timsz]

Да он скорее снаряд словил. От Лавки или Яка. Просто признаться не смог.

Если бы не хотел признаться, то не стал бы вообще об этом писать.

[Allary]

Ясен день - врет. И Галанд врал, когда рассказывал, как он от Спитов на Эмиле убегал.

так он наверно от спит мк1 убегал,а от них вроде как мессеру е как раз можно было уйти...

[Tony_1982]

Минуточку... Причём тут БМВ-801? Рудель случаем не на 190д-9 летал?

[Gugens]

заслушаем товарища Руделя:

"С моим ФВ-190 я не боюсь русских пилотов на их Ла-5 и Як-9. Внезапно в двигателе раздается грохот, из него хлещет масло, так что я уже ничего не вижу, масло забрызгало все стекла кабины и они теряют прозрачность. В первое мгновения я думаю, что в двигатель попал зенитный снаряд или очередь из русского истребителя, но затем я понимаю, что заклинило поршень двигателя. Двигатель плохо тянет и издает ужасный грохот, он может остановиться в любой момент."

вот это да! пилот штуки, не профессиональный истребитель, сев на фоку не боялся ни Ла5 ни Як9. Последние получали приемущество, когда у фоки заклинило поршень двигателя - окровенная поломка.

Не такие уж и драндулеты эти немецкие самалеты. Что бы нам о них не писали

[Tony_1982]

Он на штуке спиты ещё перекручивал наверное... Пилоты-штурмовики были даже более опытны, чем истребители, если говорить о ФВ-190. Тем более Рудель.

[timsz]

вот это да! пилот штуки, не профессиональный истребитель, сев на фоку не боялся ни Ла5 ни Як9.

Два варианта: 1. у Фоки управляемость как у Штуки, на которой он тоже никого не боялся; 2. Рудель - отморозок и вообще никого не боится.

:p

[Youss]

вот это да! пилот штуки, не профессиональный истребитель, сев на фоку не боялся ни Ла5 ни Як9.

маленькая поправка - он сказал что не боялся... знаете ли - есть некоторая разница.

[Paramon]

...не может арийская техника поршень оборвать - ну никак не может. ...

Факт. Не оборвёт. У нас Мерседес есть. Шесть литров. Восьмицилиндровый двигатель. 124-й кузов. В Брабусе делали, на заказ.
Так вот - масло он начал жрать. Полгода поездили, доливая, потом разобрали. Два цилиндра были затёрты - очень серьёзно. На одном поршне не было колец, а на другом не то, что колец - сам поршень был буквально срезан по хорде, т.е. он не был круглым!!!

А случилось сие из-за того, что когда два братка этот аппарат из Москвы перегоняли. Решили они масло сменить. Слили, да и залили 4 литра свежего (как в Жигули). То, что ему надо 8 литров - они не знали. Загорелась лампочка. Но парни решили, что датчик накрылся - с чего ему гореть - масло-то они поменяли! Пока разобрались, что мотор сухой неделю ездили.

Резюме - машина носилась с заклиненым движком. Причём носилась как бешеная!