Оськин воевал именно на Т-34-85 - пересмотри еще раз
Оськин воевал именно на Т-34-85 - пересмотри еще раз
Спорить не буду - завтра приведу цитату.Сообщение от andr_m
Хотя, собственно, чего ждать: http://www.ipclub.ru/arsenal/hardwar..._6_99_best.htm
Тут и по Оськину, и по Удалову.
Крайний раз редактировалось Karan; 14.06.2006 в 16:56.
Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю!(C) Х/ф "Жаворонок"
а ведь действительно - приду домой вечером пороюсь в своих архивах, у меня еще кой-какая инфа есть, может что-то новое найду
Все были 85-ки, это у автора статьи опечатка
Крайний раз редактировалось andr_m; 14.06.2006 в 19:23.
Так вот тож - обычная история: все вроде разобрано по "косточкам", но без "скелета в шкафу" не обходится!
PS А Тигр то стоит, родной, в 6 ангаре в Кубинке. Одно плохо - какой-то м...астеровитый товарищ покрасил его не в тему: № у него 101, а не 502.
Ну, думаю, исправим. Только колер подберем.
Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю!(C) Х/ф "Жаворонок"
А я с тобой согласен, и номер и цвет и надпись-бы восстановить, что захвачен бойцами ..... и т.д.Юыло-б и справедливо и исторично.
Надпись "Захвачен бойцами 53-й ТБР....." восстановлена уже.
http://vif2ne.ru/smf/forum/gallery/D...-13-089_sm.jpg
Этим летом допишем "Слава Коробову." на стволе. Ну и попробуем как-нибудь номер изменить, хотя это тяжелее -циммерит трогать нельзя.
Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю!(C) Х/ф "Жаворонок"
Молодцы!!!!Блин, все никак в Кубинку не доеду.....работа,работа....
Так мы, вроде, определились, что до Т-34-85 КТ совмещал еще и должность наводчика. Куда уж разнообразнее и интереснее. Надо ему интерфейс перемещения танка прикрутить + менюшку с радиокомандами, собсно и все (Ессно я не говорю про интерфейс управления отдельными членами экипажа - это само собой)...
Кстати, интересно было бы подумать об опции отключения отображения маркера танка игрока на карте на самом "хардкоре"
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.
Ф. Нитцше
Поддерживаю, если уж делать сим, то не надо отклоняться в сторону пресловутого баланса и разного рода мифов и штампов.....Отто Кариус - не панацея, так можно и из мемуаров Руделя с Манштейном в пару сделать абсолютно неверные выводы, мемуары имхо, вообще источник не очень надежный, т.к. субъективные мотивы в них преобладают, а поражения и неудачи очень трудно описать честно.....Есть архивные документы, отчеты, справки и пр., неплохо-б разработчикам посидеть в реальных Т-34,III-ке,IV-ке, поглядеть в их оптику...
Что касается интерфейса командира Т-34, хотелось-бы увидеть как прицел, так и остальные приборы наблюдения+ограничения в их использовании(имевшиеся в реальности), выбор типа боеприпаса,указаетель положения башни(вообще все это здорого реализованно в SB2Pro(меню, вид внутри танка, интерфейс) - если уважаемым разрабам незазорно "подсмотреть" у них...было-б отлично),
а вот с радио я не знаю, потому-как в реальности в 41-42 годах с этим в РККА было туго, поэтому тут надо подойти осторожно(дать всем, не дать, избирательно дать, как и качество этой самой радиосвязи).И потом, что делать с действительно невысокой надежностью Т-34 41-42 годов...?????
И самый интересный вопрос - АИ, что с этим???
Ненамного более туго чем у немцев.
Ничего. =) В симе ничего. В стратегии или тактике можно было бы. А в симе будет смотреться как чистое заподло.
Нада делать. =)
Ага, а я намекал что будет "чистое заподло"
Дим, ежли есть идеи - можно на "всеобщее обозрение"?
no money-no honey
Случайные как раз негодятся. Есть мысль что для совсем хардкорщиков можно ломать трансмиссию в экстремальных режимах. Но это неплохо смотрелось бы при наличии педалей. Автомат большинство таких режимов не допустит.Ага, а я намекал что будет "чистое заподло"
Дык, а какие идеи. Идея сделать хорошо. Состоит из множества мелких ньюансов и зависимостей сильно завязанных технологически на движок. А бросаться общими терминами ИМХО смыла нет. Надо пробовать в конкретной реализации. Если будут вопросы - будем задавать. =)
Могу разве что написать подзадачи:
1) Видимость. Больное место. Делать рейтрейс на каждом такте для каждого человека пучком лучей на каждый юнит во всем секторе зрения - нереально. Вот и приходится изголяться.
2) Выбор оптимального сочетания - стрельба/движение.
3) Выбор оптимальной цели - здесь все более или менее ясно и серьезных трудностей нет. Главное правильно подобрать коэффициенты.
4) Трассировка - тоже больное место. При наличии нормальной физики, когда нельзя описать ландшафт по принципу проехал/не проехал задача получается достаточно нетривиальная.
5) Групповой ИИ - здесь пока вобще поле непахано. Задача ясна только в общем, а конкретных реализаций нет. Зачастую просто непонятно как ДОЛЖНО быть.
Ком.танка=наводчик сидел на одном месте и никуда не перемещался. Поэтому надо или место командира блокировать или разрешать с него только внешний обзор через люк. А у наводчика - все приборы наблюдения изнутри танка, плюс - меню управления танком от командира и радиокоманды.Так мы, вроде, определились, что до Т-34-85 КТ совмещал еще и должность наводчика. Куда уж разнообразнее и интереснее. Надо ему интерфейс перемещения танка прикрутить + менюшку с радиокомандами, собсно и все (Ессно я не говорю про интерфейс управления отдельными членами экипажа - это само собой)...
Кстати, интересно было бы подумать об опции отключения отображения маркера танка игрока на карте на самом "хардкоре"
И по отображению/скрытию маркера танка. Если карта будет правильная, с хорошим наличием местных предметов, с отображением линий высот местности и т.д., как в настоящих картах - то по ней можно будет ориентироваться нормально и без маркеров.
Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг
Еще из первоисточников:
Глава пятая
УПРАВЛЕНИЕ ТАНКОМ
59. Каждое приказание (команда, сигнал) должно быть четким, ясным и кратким.
60. Управление экипажем вне танка при построении с материальной частью производится голосом (командами), флажками, свистком или сигналами (руками) по таблице сигналов.
Управление экипажем внутри танка производится при помощи танкового переговорного устройства (ТПУ-4-бис) или голосом.
61. Движением танка управляет лично командир танка. Для управления движением командир танка, пользуясь ТПУ-4-бис, подает следующие команды механику-водителю:
а) для начала движения - "Вперед";
б) для увеличения скорости движения - "Больше ход";
в) для уменьшения скорости движения - "Меньше ход";
г) для поворота направо (налево) - "Направо (Налево)", "Направление на отдельное дерево (правую опушку рощи и т.п.)";
д) для принятия правее (левее) - "Принять правее (левее)";
е) для сокращения дистанции - "Сократить дистанцию";
ж) для остановки танка - "Стой";
з) для короткой остановки - "Короткая";
и) для движения задним ходом - "Задний ход";
к) для сохранения направления движения - "Прямо";
л) для поворота кругом - "Направо (Налево) кругом".
62. Целеуказание в танке производится следующими способами:
а) по местным предметам (ориентирам);
б) от направления движения танка; в) при помощи трассирующих пуль и снарядов.
63. При целеуказаниях передается:
а) направление на цель - от ориентира, от направления движения танка и т. д.;
б) наименование цели и характерные признаки местности у нее;
в) дальность до цели в метрах.
64. Целеуказание от ориентира (рис. 2). На местности вблизи цели указывается ясно видимый, резко выделяющийся местный предмет (ориентир). Направление на цель определяется расстоянием между ориентиром и целью. Расстояние указывается в метрах и определяется на-глаз.
Пример. Цель - пушка, замеченная механиком-водителем вправо от мельницы, в 50 м от нее, расстояние до цели 600 м.
Механик-водитель докладывает: "Мельница", "Правее 50 м", "В кустах пушка", "600".
65. Целеуказания от направления движения танка (рис. 3). Докладывающий указывает направление на цель по отношению к направлению движения танка (курсовой угол танка), цель и расстояние до нее.
Курсовой угол танка (угол между направлением движения танка и направлением на цель) измеряется на-глаз (или приборами) в градусах и отсчитывается отдельно для правого и левого бортов танка от 0° до 180°. Курсовые углы для правого борта считаются со знаком + (плюс), а для левого борта со знаком - (минус).
Пример. О положении цели и танка по этому способу командир башни докладывает так: "Плюс тридцать", "В окопе", "Миномет", "500".
Рис. 3. Целеуказание от направления движения
66. Часто бывает выгодно комбинировать способы целеуказания, указанные в ст.ст. 64 и 65, а именно: грубо указать направление на ориентир и точно указать положение цели относительно ориентира.
Пример. Цель находится далее стога сена, в 30 м от него; стог сена, в свою очередь, находится правее на 30° по отношению к направлению движения танка; расстояние до цели 500 м. В этом случае целеуказание будет следующим: "Плюс 30", "Стог сена", "Левее 30 метров", "Пушка", "500".
Указанную цель командир танка отыскивает при помощи прицела ПТ-4-7, действуя механизмом кругового обзора или поворачивая башню.
67. Трассирующие пули и снаряды применяются экипажем танка главным образом для указания цели соседним танкам и совместно действующим подразделениям; кроме того, целеуказания соседним танкам могут быть переданы и по радио.
68. Дальность до цели экипаж танка определяет на-глаз по степени видимости цели или путем сравнения с каким-либо известным расстоянием.
69. Выбор оружия, рода снаряда или вида огня из пулемета производится в соответствии с решаемой огневой задачей, характером цели и действительностью огня.
Из пушки огонь ведется:
а) бронебойным снарядом - по танкам, бронемашинам, самоходным орудиям, заслонкам амбразур ДОТ и бронированным транспортерам;
б) осколочно-фугасной гранатой с установкой взрывателя на фугасное действие (с колпачком) - по целям за земляными укрытиями (ПТОр, пулеметные и минометные батареи, огневые точки, командные и наблюдательные пункты), а также по танкам, бронемашинам и бронетранспортерам;
в) осколочно-фугасной гранатой с установкой взрывателя на осколочное действие (без колпачка) - по открытым ПТОр, артиллерийским батареям, открытым пулеметным и минометным батареям и автомашинам.
Из пулеметов огонь ведется по открытым живым, преимущественно групповым, целям, по малым бронемашинам, легко бронированным транспортерам, открытым пулеметным и минометным батареям.
70. Для стрельбы из танка применяются следующие способы ведения огня:
а) с коротких остановок огонь ведется иа уничтожение - танк, двигаясь с боевой скоростью делает остановки продолжительностью от 10 до 20 сек. (для производства 1-2 выстрелов из пушки или нескольких очередей из пулемета); места для коротких остановок по возможности выбираются за укрытиями или масками;
б) с хода - огонь ведется на полной или замедленной (до 6-8 км/час) скорости для подавления огневых точек и живой силы при сближении на коротких дистанциях;
в) с места - огонь ведется на уничтожение, главным образом, в обороне, в засадах, а также во встречном бою против танков противника.
71. В бою, как правило, экипаж танка самостоятельно отыскивает цель и ведет огонь, выполняя поставленную задачу и поддерживая зрительную связь с командиром взвода.
При подавлении наиболее важных и крупных целей применяется сосредоточенный огонь взвода, а иногда и роты.
72. Командир танка лично ведет огонь из пушки и из спаренного пулемета и ставит задачи радиотелеграфисту-пулеметчику.
Весь остальной состав экипажа непрерывно наблюдает за полем боя, отыскивает цели, докладывает о них командиру танка, наблюдает за результатами стрельбы и оказывает помощь в корректировании огня.
73. Обнаружив цель (лично разведанную или указанную кем-либо из экипажа танка), командир танка командует: "Осколочный", "Без колпачка".
По этой команде командир башни заряжает орудие, докладывая о готовности: "Осколочным", "Готово".
В зависимости от избранного способа стрельбы и по мере готовности к производству выстрела командир танка подает команду (сигнал): "За укрытием, стой" или просто: "Стой", "Короткая", "Меньше ход", выбирает точку прицеливания и открывает огонь.
Механик-водитель выполняет команду (сигнал), наблюдает за разрывами и корректирует огонь, докладывая командиру танка: "Вправо, перелет", "Влево, недолет", "Верно, перелет", "Верно, цель подбита".
74. По окончании стрельбы с остановки или с замедленного хода командир танка подает команду (сигнал): "Вперед" или "Больше ход".
Движение при стрельбе с короткой остановки механик-водитель начинает самостоятельно, с момента производства выстрела.
75. Командир башни перезаряжает оружие до получения команды (сигнала) командира танка: "Не заряжай".
По этой команде (сигналу) командир башни прекращает заряжание и использует этот момент для приведения в порядок боеприпасов; освобождает от гильз гильзоулавливатели, перекладывает боеприпасы со дна боевого отделения вверх, укладывает гильзы в гнезда и т. д.
76. Механик-водитель всемерно способствует созданию более благоприятных условий для ведения огня. Он должен корректировать огонь и, кроме того, докладывать:
а) при необходимости в повороте: - "Поворот вправо (влево)";
б) при подходе и преодолении препятствий - "Препятствие";
в) при подходе к ровной местности, удобной для стрельбы, - "Дорожка".
77. Огонь из переднего пулемета радиотелеграфист-пулеметчик открывает по команде командира танка или самостоятельно.
78. Огонь необходимо вести не только по действительно обнаруженным целям, но и по местам их возможного нахождения.
Обычными дистанциями для ведения огня следует считать: для пушки при стрельбе по танкам и бронемашинам - 800-1000 м, по артбатареям и отдельным орудиям - 600-800 м, по огневым точкам - 200-400 м, по крупным живым целям - 800 м, по амбразурам ДОТ - 100-50 м
Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг
Где можно эту таблицу раздобыть
А что это за механизм? И как он работает?
Я собственно говоря имел в виду интерфейс управления танокм и отдачи команд МВ...Ком.танка=наводчик сидел на одном месте и никуда не перемещался. Поэтому надо или место командира блокировать или разрешать с него только внешний обзор через люк. А у наводчика - все приборы наблюдения изнутри танка, плюс - меню управления танком от командира и радиокоманды.
И по отображению/скрытию маркера танка. Если карта будет правильная, с хорошим наличием местных предметов, с отображением линий высот местности и т.д., как в настоящих картах - то по ней можно будет ориентироваться нормально и без маркеров.
По поводу карты - совершенно верно. Очередное требование к разрабам
По поводу концепции в общем - я за максимально возможный реализм :drive:, со всеми ограничениями и т.п. А для "струляльщиков" - сразу заложить в сим "аркадный" режим (дима12345 - можно снова бояться)
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.
Ф. Нитцше
представляю ИИ неожиданно для игрока выполнившего пункт 78
В CC3 точно естьпредставляю ИИ неожиданно для игрока выполнившего пункт 78
В Строевом Уставе (ЕМНИП).Где можно эту таблицу раздобыть
Что помню:
1. Выполнить флажками сигналы: "Внимание", “Сбор командиров”.
“Внимание”: Поднять правой рукой желтый флажок и держать до отзыва (до повторения сигнала “внимание”).
“Сбор командиров”: Поднять правую руку вверх с красным и желтым флажком и кружить ею над головою после чего резко опустить руку.
2. Выполнить флажками сигналы: "Внимание", "К машинам", "По местам".
“Внимание”: Поднять правой рукой желтый флажок и держать до отзыва (до повторения сигнала “внимание”).
“К машинам”: поднять обе руки вверх, имея в правой руке желтый, а в левой красный флажок и держать до исполнения.
“По местам”: поднять обе руки вверх, имея в правой руке желтый, а в левой красный флажок и резко опустить.
3. Выполнить флажками сигналы: "Внимание", "Увеличить дистанцию".
“Внимание”: Поднять правой рукой желтый флажок и держать до отзыва (до повторения сигнала “внимание”).
“Увеличить дистанцию”: поднять левую руку вверх с красным флажком, а правую с желтым флажком вытянуть горизонтально в сторону и размахнуть ее вниз и вверх до уровня плеча.
4. Выполнить флажками сигналы: "Внимание", "Уменьшить дистанцию".
“Внимание”: Поднять правой рукой желтый флажок и держать до отзыва (до повторения сигнала “внимание”).
“Уменьшить дистанцию”: Поднять правую руку вверх с желтым флажком, а левую с красным флажком вытянуть горизонтально в сторону и размахивать ее вниз и вверх до уровня плеча.
5. Выполнить флажками сигналы: "Внимание”, "В линию машины".
“Внимание”: Поднять правой рукой желтый флажок и держать до отзыва (до повторения сигнала “внимание”).
“В линию машины”: вытянуть обе руки горизонтально в стороны, имея в правой руке желтый, а в левой красный флажок и держать до отзыва.
6. Выполнить флажками сигналы: "Внимание", "Все кругом".
“Внимание”: Поднять правой рукой желтый флажок и держать до отзыва (до повторения сигнала “внимание”).
“Все кругом”: Вытянуть левую руку с красным флажком горизонтально в сторону, а правую с желтым флажком поднять вверх и кружить над головой.
7. Выполнить флажками сигналы: "Внимание", "В колонну", "Вперед"
“Внимание”: Поднять правой рукой желтый флажок и держать до отзыва (до повторения сигнала “внимание”).
"В колонну": Поднять правой рукой желтый флажок и двигать его вверх-вниз до уровня плеча и обратно вверх.
"Вперед": Поднять правой рукой желтый флажок, повернуться в сторону направления движения и опустить флажок вперед на вытянутой руке в сторону движения
А все подряд можете посмотреть здесь: http://army-vt.mitm.ru/zakon.files/o...su/su_pr_3.htm
Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг
Мощно!Вот что вспомнилось: есть фильм, учебный: "Тыл танкового батальона". наш, 40-го года. Показан ввод в бой и его организация батальона Т-26. Сигналы там были-точно помню, и сетки были прицельные (насчет того, реальны или нет-не скажу). Короче говоря, документ по довоенным БТВ РККА как бы не самый полезный(зрительно).
PS Эх, если б так все в жизни было....
Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю!(C) Х/ф "Жаворонок"
Спасибо, позновательно.
Такой вопрос, фонарь ( с красным, зеленым светом) в "инвентаре" Т-34-76 был?
И как эти сигналы видоизменялись, если показвать их флажком "через дырку" в люке Т-34
Интересует инфа такого плана:
1. Штаты сд. обр. 1941-42гг.
2. Штаты пд. обр. 1941-42гг.
3. Штаты тбр. обр. 1941-42гг.
4. Штаты тп, отб и так далее.
....
Т.е. чего и кого сколько было в батальоне, роте, взводе, отделении в Вермахте и РККА (все кроме авиации и флота)
Если кто поделится будем благодарны.
P.S. Если есть Румыны, итальянцы и венгры, кидайте их тоже
Особенно штаты легко-пехотных дивизий
Только надо учесть, что, по-моему, у немцев полного комплекта за всю войну не было нигде и никогда.Т.е. чего и кого сколько было в батальоне, роте, взводе, отделении в Вермахте и РККА (все кроме авиации и флота)
Ho, ho, ho, ho, ho! Let's see who's been naughty, and who's been naughty.
Да из полного неполный сделать легко - интересует, хоть что за оборудование было, сколько ПТО, минометов и т.д.
В инвентаре не был - но обязан был быть у каждого офицера.
Их показывали не через дырочку в люке. Просто открывается башенный люк и под прикрытием застопоренного открытого люка КТ высовывался по мере его осторожности и руками согласно устава показывал сигнал не во весь размах рук, во всю Ивановскую, а "прижав локти". Ведь и так ясно, что желтый флажок в правой руке, а красный - в левой. Кстати, если кто не может запомнить, с какой стороны красный огонь БАНО на самолете или красный навигационный огонь на корабле, или красный флажок. Простое мнемоническое правило: "красная кровь из сердца" - а сердце, как известно, с левой стороны.И как эти сигналы видоизменялись, если показвать их флажком "через дырку" в люке Т-34
А когда огня противника нет - так тогда командир высовывается из танка, чтоб его всем было видно и удобно и правильно "по Уставу" показывает нужную последовательность сигналов.
Флажковая сигнальная система и сейчас применяется у наших танкистов. Она позволяет совершать длительные марши и вступать в бой в режиме радиомолчания. А как бой начался - тогда уже радиостанции работают вовсю.
И по флажкам. Обратите внимание, что сигналы практически никогда не подаются одиночно. Всегда подается несколько сигналов - и первый из них - "Внимание". Поднял командир роты желтый флажок "Внимание" - и вслед за ним все командиры взводов и танков поднимают свои желтые флажки (Сигнал "Внимание" вижу, к дальнейшим действиям готов!) а также дублируют голосом (обязан сделать каждый, кто видит сигнал, хоть даже стоит рядом с другими, кто уже его заметил): "Внимание!".
Представьте себе картину (это для тех, кто не служил): колонна танков на привале. Комполка, комбат поднимает желтый флажок "Внимание!" - и по колонне покатилась волна поднятых желтых флажков и перелив голосов "Внимание..." "Внимание...", "Внимание...", "Внимание..."!
Командир убеждается, что команда "внимание" дошла до хвоста колонны, и подает дальнейшие сигналы (можно уже более быстрым темпом): "К машинам", "По местам", "Заводи!", "В колонну", "Марш". Через минуту полк в пути. И не слова в эфире.
Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг
Ваши права
Ответить с цитированием