Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

[Chizh]

Для того чтобы засекать цели на низких высотах современные радары делают на основе эффекта Доплера(тоесть различить низколетящий самолет у земли может только реакция на движение этого самолета относительно земли), а резкое торможение на закритических углах атаки на некоторое время делает невидимым самолет на радаре противника. Тоесть изменяется длина волны отраженная от самолета, а приемник радара работает на другой, вот и невидно.

Как замысловато.
Это вы кому?

[Chizh]

Вот тебе сразу два затяжных БВБ где сверхманевренность быстро бы решила исход дела: МиГ-25vsF-16 и МиГ-25vsF-15E

http://72.14.221.104/search?q=cache:...a&ct=clnk&cd=1

Я все-таки посмотрел американскую версию боевого столновения 27 декабря 1992 года в ходе операции Southern Watch. Вот что они пишут:

27 December Iraqi jets violated the "no-fly zone" below the 32nd Parallel resulting in the loss of a MiG-25 to an AIM-120 AAMRAM missile fired by a U.S. AirForce F-16D...

http://www.historycentral.com/navy/c...2/ipage_16.htm

Перевод:
27 декабря в результате нарушения запретной для полетов зоны южнее 32-ой параллели был потерян иракский самолет МиГ-25 от ракеты AIM-120 AMRAАM запущеной с американского F-16D.


Через несколько минут после написания поста нашел немного более детальное описание этого инцидента:

After the war the F-16 flew combat air patrols over the northern and southern "no fly zones" in Iraq that had been set up under cease-fire conditions. The Iraqis were told to not fly aircraft in these areas, and if they did the aircraft were fired on. This led to the first USAF F-16 "kill" on 27 December 1992, when an F-16 pilot, Lieutenant Colonel Gary North, used an AIM-120 AMRAAM to shoot down an Iraqi MiG-25 Foxbat interceptor. This was the first combat use of AMRAAM. A month later, an F-16 shot down an Iraqi MiG-23.

http://www.vectorsite.net/avf16_3.html

После войны (имеется в виду «первая иракская») F-16 летали на боевое патрулирование над северной и южной запретной зонами в Ираке находящиеся под условием прекращения огня. Иракцы были предупреждены о том, что в случае проникновения их самолетов в эти зоны будет открываться огонь. Это привело к первой воздушной победе F-16 ВВС США случившейся 27 декабря 1992 года, когда лейтенант-полковник Gary North используя AIM-120 AMRAAM сбил иракский перехватчик МиГ-25. Это было первое боевое применения ракет AMRAAM. Месяц спустя, F-16 сбил иракский МиГ-23.

[a1tra]

- Вовсе нет. Всё тут от тяговооружённости зависит, при высокой тяговооружённости можно сохранить скорость и при очень значительных перегрузках.

Термин "неустановившийся (форсированный) разворот" предполагает потерю скорости в любом случае. Это относительный показатель, на разных самолетов он имеет разные характеристики, но всегда характеризуется потерей скорости. В противовес существует "установившийся разворот", который производится с постоянной скоростью.

[Galakter]

Как замысловато.

Ну как получилось, зато кратко.

Это вы кому?

Это я в поддержку теории о сверх маневренности.

[a1tra]

Всем сторонникам сверхманевренности: гораздо проще, чем вертеть нос, было бы установить поворотные пушечные установки

Стрельба артиллерией по маневрирующей цели неэффективна (из-за невозможности просчитать точку встречи снаряда и цели).

пару пилонов, чтобы стрелять ракетами НАЗАД... или вверх... или в сторону.

В СССР такие разработки велись (низкоманевренный самолет/турель с ракетами). Но победила концепция высокоманевренного самолета.
Как вы будите давать целеуказание, по самолету, находящемуся сзади?

[a1tra]

А не скажете, что будет с ракетой сразу после пуска с УА 90 град. и скорости носителя 80-90 м/с?

Что же будет?
С "придуманной вами" туррели разве не в таких же условиях ракета стартовать будет?

[Lemon Lime]

В СССР такие разработки велись (низкоманевренный самолет/турель с ракетами). Но победила концепция высокоманевренного самолета.
Как вы будите давать целеуказание, по самолету, находящемуся сзади?

РЛС обзора ЗПС вроде бы стоят уже на относительно серийных самолетах типа Су-34, если не ошибаюсь.

[a1tra]

...
Все данные из книги Ильина и Левина "Совpеменная авиация - истpебители".

Вопросов больше не имею.

Хотите сказать что он эти бои выдумал и стычек над NO-FLY ZONE в Иракет после 1991 г. не было?

[Chizh]

Ну как получилось, зато кратко.

Гхм.. Я бы сказал, получилось своеобразно.

Это я в поддержку теории о сверх маневренности.

Ну если управляемый вектор позволит лететь со скоростью менее 200 км/ч, а лучше менее 100, чтобы уж наверняка ( ) то вероятность обнаружения воздушными радарами упадет почти до нуля (если не брать в расчет всякие модные АФАРы). Но только кому это надо, чтобы истребители так ползали?

[a1tra]

Я все-таки посмотрел американскую версию боевого столновения 27 декабря 1992 года в ходе операции Southern Watch. Вот что они пишут:

27 December Iraqi jets violated the "no-fly zone" below the 32nd Parallel resulting in the loss of a MiG-25 to an AIM-120 AAMRAM missile fired by a U.S. AirForce F-16D...

Дак Ильин этот факт тоже приводит (первая боевое применение ракеты AIM-120). Но кроме этого, удачного для американцев эпизода были и другие, когда ракеты уходили "в молоко".

[a1tra]

РЛС обзора ЗПС вроде бы стоят уже на относительно серийных самолетах типа Су-34, если не ошибаюсь.

Стоят. Но никто ведь не называет Су-34 сверхманевренным истребителем завоевания господства в воздухе.

[Chizh]

Дак Ильин этот факт тоже приводит (первая боевое применение ракеты AIM-120).

Это вот это:
27 декабpя 1992 г. в небе Иpака [...] пpоизошёл воздyшный бой междy МиГ-25 и новейшим истpебителем ВВС США F-15E, закончившийся ничейным pезyльтатом.
?

...Но кроме этого, удачного для американцев эпизода были и другие, когда ракеты уходили "в молоко".

Нисколько не сомневаюсь. Абсолютного оружия еще никто не изобрел.

[Chizh]

Стоят. Но никто ведь не называет Су-34 сверхманевренным истребителем завоевания господства в воздухе.

Насчет "стоят" не уверен, но по крайней мере декларируются.

[voice from .ua]

Я все-таки посмотрел американскую версию боевого столновения...

Все, вопросов больше не имею


P.S. Хотя спасибо за то что ты не поленился поискать эту штатовскую фактоподобную пропаганду

[voice from .ua]

Да, разные. Разве это кто-то отрицает?
Но при чем здесь ограничения? Или ты считаешь что самолету с ОВТ разрешено выжимать более 9g?

Ему разрешено то, что другим заперщено - 9g при 500-600 км/ч.

Меня заинтересовала возможность выполнять установившийся вираж за 10 секунд.
Ну так где?

Ты не ответил на мой вопрос. Ответь, тогда предъявлю,-предъявить не проблема.

[a1tra]

Это вот это:
27 декабpя 1992 г. в небе Иpака [...] пpоизошёл воздyшный бой междy МиГ-25 и новейшим истpебителем ВВС США F-15E, закончившийся ничейным pезyльтатом.
?

Журнал ВВС России "Авиация и Космонавтика" август/1999 г. (Ильин - один из членов редакционной коллегии, в которой кроме него ещё 22 человека, в том числе и Дробышевский) датирует этот бой
25 декабря 1992 г.
не знаю, почему разница в 2 дня
но события однозначно описываются одни и теже
.......
а ниже дополнение, что в этот же день (тоесть 25 дек.) но несколькими часами позже произошел бой между иракским МиГ-25П и американским F-15E, который закончился безрезультатно.
Описываются и другие стычки.

Только я думаю, что в описанных случаях до ближнего боя дело не доходило. Скорее всего было так: американец атаковал издалека, иракский самолет уклонился от ракеты и решив не испытывать судьбу ушёл назад.

[voice from .ua]

Ну если управляемый вектор позволит лететь со скоростью менее 200 км/ч, а лучше менее 100, чтобы уж наверняка ( ) то вероятность обнаружения воздушными радарами упадет почти до нуля (если не брать в расчет всякие модные АФАРы). Но только кому это надо, чтобы истребители так ползали?

Не понял, как это упадет? Вертолеты ведь обнаруживаются?

[a1tra]

Насчет "стоят" не уверен, но по крайней мере декларируются.

Вы в своём амплуа Не поверите русским военным, пока сами не посмотрите под обтекатель хвостового кока.

[a1tra]

Не понял, как это упадет? Вертолеты ведь обнаруживаются?

На скоростях 150 км\час и меньше почти не обнаруживались раньше. Ну может не 150, но цифра примерно такая.
Современные радары (не обязательно с АФАР) по заявлениям разработчиков и зависшие вертолеты обнаруживают (не знаю как, может кто подскажет, но наверное по доплеровскому сдвигу от лопастей).

[voice from .ua]

На скоростях 150 км\час и меньше почти не обнаруживались раньше. Ну может не 150, но цифра примерно такая.
Современные радары (не обязательно с АФАР) по заявлениям разработчиков и зависшие вертолеты обнаруживают (не знаю как, может кто подскажет, но наверное по доплеровскому сдвигу от лопастей).

Тогда почему до сих пор не началась эра боевых дирижаблей?

[wind]

Термин "неустановившийся (форсированный) разворот" предполагает потерю скорости в любом случае. Это относительный показатель, на разных самолетов он имеет разные характеристики, но всегда характеризуется потерей скорости. В противовес существует "установившийся разворот", который производится с постоянной скоростью.

- Всё это по определениям верно, вот только если тяговооружённость самолёта весьма высока, полётный вес наоборот - не очень велик, а высота полёта и начальная скорость позволяют иметь избыток тяги, то при своевременном включении форсажа и развороте с максимальной эксплуатационной перегрузкой в 9g, потери скорости в процессе этого разворота может просто не случиться...

[wind]

...наверное по доплеровскому сдвигу от лопастей

- Ага.

[wind]

Ему разрешено то, что другим заперщено - 9g при 500-600 км/ч.

- Аффигеть! Однако при этом он обязательно будет на закритических углах и обязан свалиться. Не говоря уже о том, какое при этом будет сопротивление дикое!

Чтой-то плохо верится.
Будьте любезны ссылочку?

[Vadifon]

Для того чтобы засекать цели на низких высотах современные радары делают на основе эффекта Доплера(тоесть различить низколетящий самолет у земли может только реакция на движение этого самолета относительно земли), а резкое торможение на закритических углах атаки на некоторое время делает невидимым самолет на радаре противника. Тоесть изменяется длина волны отраженная от самолета, а приемник радара работает на другой, вот и невидно.

Та шо вы говорите ...а в курсе что на современных западных агрегатах порог фильтраций по радиальной величина регулируемая пилотом? А также наличие математического сопровождения при потере реального контакта до 10 сек с сохранением всех прицельных и наводящих возможностей?

Стрельба артиллерией по маневрирующей цели неэффективна (из-за невозможности просчитать точку встречи снаряда и цели).

Несинхронная стрельба это ОЧЕНЬ эффективно, особенно при текущем уровне западных БЦВМ .

[Chizh]

Ему разрешено то, что другим заперщено - 9g при 500-600 км/ч.

Вот. Плавно переходим к малым скоростям.

Ты не ответил на мой вопрос. Ответь, тогда предъявлю,-предъявить не проблема.

Хорошо.

Твой вопрос.
Т.е. если ты просишь предъявить, то признаешь, что возможность выполнять вираж за 10 сек. - значимое преимущесчтво?

Ответ.
Да признаю. Но только при условии выполнения установившегося виража, о котором ты говорил изначально.

Жду предъявления.