Покрышкин

[Rocket man]

А вообще дискуссия себя уже исчерпала. И так все понятно.

[SERGant]

*вернувшись из ссылки*
И снова здравствуйте! А сохранились ли летные книжки (-а) А.И. Покрышкина?

[BALU]

А вообще - даже если согласиться с цифрами Быкова, то Покрышкину явно недодали ещё одну Звезду

[BALU]

Если попытаться понять, когда взошла звезда первого в СССР трижды Героя, получается, что до весны 1943-го в ВВС КА не было такого знаменитого летчика, как Александр Покрышкин!!!

Вот такие предложения и выдают человека гоняющегося за сенсационностью. Смотрите в книгу ничего такого не вставьте.

[M_Bykov]

Вот такие предложения и выдают человека гоняющегося за сенсационностью. Смотрите в книгу ничего такого не вставьте.

Да нет тут никакой сенсационности!И никакого криминала в том, что "звезда" Покрышкина взошла именно в 1943 году, я не вижу. Мне лично не понятно, почему Александру Ивановичу было так необходимо в своих книгах выставлять себя таким "крутым" с самого начала войны, к чему вся эта пурга с сожженными документами, незасчитанными победами и т.д. А вот то, что он меньше, чем за год (причем 1943, а не 1944!) сбил лично 38 самолетов - пожалуй, рекорд!

[deSAD]

... Мне лично не понятно, почему Александру Ивановичу было так необходимо в своих книгах выставлять себя таким "крутым" с самого начала войны, к чему вся эта пурга с сожженными документами, незасчитанными победами и т.д. А вот то, что он меньше, чем за год (причем 1943, а не 1944!) сбил лично 38 самолетов - пожалуй, рекорд!

Но, Михаил ... Если 38 "голов" в 1943 году - это таки "рекорд", выходит, в 1943-м А.И.П. был таки "крут", не так ли? Но! :old: Но не мог же он вот так вот взять и в одночасье стать таким "крутым", особенно с учетом того, что, ЕМНИП, 1942-й год для полка был не особо наполнен событиями? Так почему же отвергать мысль о том, что А.И.П. и был таким "крутым" и в 1941-м, и в 1942-м? Только лишь потому, что "докУментов нету" (с)? Дык ... мало ли документов пошло тем же путем, каким, бывает, и козырные тузы ходят :confused: Так не логичнее ли предположить, что А.И.П. "ин рил" все же не сильно отличался от того образа, который представлен в мемуарах?

[seriy_volk]

Но, Михаил ... Если 38 "голов" в 1943 году - это таки "рекорд", выходит, в 1943-м А.И.П. был таки "крут", не так ли? Но! :old: Но не мог же он вот так вот взять и в одночасье стать таким "крутым", особенно с учетом того, что, ЕМНИП, 1942-й год для полка был не особо наполнен событиями? Так почему же отвергать мысль о том, что А.И.П. и был таким "крутым" и в 1941-м, и в 1942-м? Только лишь потому, что "докУментов нету" (с)? Дык ... мало ли документов пошло тем же путем, каким, бывает, и козырные тузы ходят :confused: Так не логичнее ли предположить, что А.И.П. "ин рил" все же не сильно отличался от того образа, который представлен в мемуарах?

Эта мысля нынче крамольная ! Могут обвинить в брызганьи слюнями и "ура-патриотизме". C уважаемыми архивариусами даже спорить расхотелось,сразу ярлыками обклеивают.Так что аккуратней !Надобно бумажкам зело верить,а не вольнодумствовать

[seriy_volk]

Подскажите пожалуйста,кто такой А.Перкаш ?

[M_Bykov]

Надобно бумажкам зело верить,а не вольнодумствовать

Дык мемуары-то что есть - те же бумажки! А кроме бумажек у нас с вами, извините, больше ничего нет.

[seriy_volk]

Дык мемуары-то что есть - те же бумажки! А кроме бумажек у нас с вами, извините, больше ничего нет.

Дык равноценны они таки ! Чомуж вы одним верите ,а другим нет ?Может выводы надо делать по ВСЕМ ДОСТУПНЫМ ИСТОЧНИКАМ ,которые эту тему освещают?

[M_Bykov]

Дык равноценны они таки ! Чомуж вы одним верите ,а другим нет ?Может выводы надо делать по ВСЕМ ДОСТУПНЫМ ИСТОЧНИКАМ ,которые эту тему освещают?

Потому что мемуары намного субъективнее документов. Особенно документов оперативных, в которых речь идет о боевой работе частей и соединений. Подозревать, что кто-то намеренно летом 1941 года не упоминал достижений именно ОДНОГО ТОЛЬКО Покрышкина в оперативных сводках 20-й сад (100%, что в штабе дивизии и знать не знали летчиков, там они были просто фамилиями, боевыми единицами - ст.л-т Покрышкин, л-т Фигичев, мл.л-т Речкалов) - это ГЛУПО.

[Polar]

Дык равноценны они таки !

Кто равноценны - художественная литература и документы???

[M_Bykov]

Но, Михаил ... Если 38 "голов" в 1943 году - это таки "рекорд", выходит, в 1943-м А.И.П. был таки "крут", не так ли? Но! :old: Но не мог же он вот так вот взять и в одночасье стать таким "крутым", особенно с учетом того, что, ЕМНИП, 1942-й год для полка был не особо наполнен событиями? Так почему же отвергать мысль о том, что А.И.П. и был таким "крутым" и в 1941-м, и в 1942-м? Только лишь потому, что "докУментов нету" (с)? Дык ... мало ли документов пошло тем же путем, каким, бывает, и козырные тузы ходят :confused: Так не логичнее ли предположить, что А.И.П. "ин рил" все же не сильно отличался от того образа, который представлен в мемуарах?

Почему же не мог? Очень даже мог. Ведь и остальные пилоты - тот же Речкалов - в 1941-42 годах звезд с неба особо не хватали. Хотя, надо признать, Речкалов порезультативнее Покрышкина был примерно вдвое. С перевооружением на новую технику, количественным ростом ВВС - все как раз логично. Ведь и многие другие наши асы - Холодов, Рязанов - начинавшие в 1-й половине войны, не сразу становились "крутыми"!

А докУменты-то как раз ЕСТЬ! Но достижений Покрышкина в них НЕТ. В этом-то вся и штука!

[seriy_volk]

Почему же не мог? Очень даже мог. Ведь и остальные пилоты - тот же Речкалов - в 1941-42 годах звезд с неба особо не хватали. Хотя, надо признать, Речкалов порезультативнее Покрышкина был примерно вдвое. С перевооружением на новую технику, количественным ростом ВВС - все как раз логично. Ведь и многие другие наши асы - Холодов, Рязанов - начинавшие в 1-й половине войны, не сразу становились "крутыми"!

А докУменты-то как раз ЕСТЬ! Но достижений Покрышкина в них НЕТ. В этом-то вся и штука!

Т.е. достижений Покрышкина нет в документах?Вот примерно такая формулировка и должна была прозвучать,вернее даже так:"МЫ НЕ ОБНАРУЖИЛИ",поскольку она не отвергает наличия этих достижений,а говорит о том, что ВЫ не нашли в документах подтверждений Отбросьте категоричность

[seriy_volk]

М.Быков ,а кто такой А.Перкаш ?

[M_Bykov]

М.Быков ,а кто такой А.Перкаш ?

Это мой друг, соратник и собутыльник.

[-vik-s]

А вот то, что он меньше, чем за год (причем 1943, а не 1944!) сбил лично 38 самолетов - пожалуй, рекорд!

Кстати, немного отклонясь ээээ, от "горячей наравленности" дискиссии , после прочтения книжкек о финских летчиках:
- не пытались сопоставить эти победы к потерям с немецкой стороны?
Ну и вообще по нашим летчикам интересна эта тема.

[Егоров Н.Б.]

Кстати, немного отклонясь ээээ, от "горячей наравленности" дискиссии , после прочтения книжкек о финских летчиках:
- не пытались сопоставить эти победы к потерям с немецкой стороны?
Ну и вообще по нашим летчикам интересна эта тема.

Плохо тут, совсем плохо:pray:

[Absent]

Вот такие предложения и выдают человека гоняющегося за сенсационностью. Смотрите в книгу ничего такого не вставьте.

Так его, невежу!!! А еще научите, как правильно пользоваться туалетом и на какой свет надо переходить дорогу

[Андрей Диков]

>Кстати, немного отклонясь ээээ, от "горячей наравленности" дискиссии , после прочтения книжкек о финских летчиках:
- не пытались сопоставить эти победы к потерям с немецкой стороны?
Ну и вообще по нашим летчикам интересна эта тема.

Хрен редьки не слаще. Дискуссия будет еще горячее. И тема, на самом деле, в конце-концов большинству будет НЕ интересна.

Читайте Рыбина, на самом деле из доступного он - рулез.

[Putt Putt Maru]

З7-ая страница, мда.......

Уважаемые исследователи, если Вам не сложно, выложите, пожалуйста, описание нескольких знаковых боев из Биографии АИП из документов полка (отчет о б.вылете), дивизии (итоговый отчет). И эти же события из мемуаров АИП. Интересно сравнить, как это представлено в документах врмен ВОВ и как в воспоминаниях, которые писались по прошествии времени.

[SERGant]

Расскажите про летные книжки Покрышкина. Они есть? Или их нет?

[M_Bykov]

Расскажите про летные книжки Покрышкина. Они есть? Или их нет?

Да нет их, нет, успокойтесь. Неужели вы думаете, что если б они были, их бы до сих пор кто-то не вытащил на свет божий, хотя бы вдова или многочисленные биографы-апологеты Покрышкина???

[Chap]

Да нет их, нет, успокойтесь. Неужели вы думаете, что если б они были, их бы до сих пор кто-то не вытащил на свет божий, хотя бы вдова...

Вдова померла давно, а че мертвым кости перемываем??? Пригласите патологоанатома он обслужит

[seriy_volk]

Ваше "Все равно ведь в архив поеду" звучит как угроза, типа "И не пытайтесь отпираться и скрывать правду, все равно найду правду".

Это я не дописал фразу , поленился ,а исправлять не стал ,следует читать так :"все равно в архив ехать". Что это вам везде угрозы мерещатся? А с ведомыми значит только по мемуарам ? Но в общем то потери группы- это очень важный показатель .Да и вот еще .Cуществуют ли отзывы штабов наземных войск и сопровождаемых воздушных частей о выполненой(или не выполненой) боевой задаче ?