Не с целью разжечь очередной флейм, а как update информации. В личной беседе мне было сказано, что _одним_ из факторов, почему стали облетать сверху стало то, что рейс выполнялся без дозаправки по прилету в пункт назначения. Еще раз подчеркну - одним из факторов.
Не выдавай нежелаемое за недействительное (с)
ну и где официальные заявления? уже конец октября, и молчок. опять тайну делают за семи печатями.
МАК: Расследование крушения самолета под Донецком будет завершено в ноябре.
rbc.ru
01.11.2006, Москва 12:03:57 Завершение расследования обстоятельств катастрофы самолета Ту-154 под Донецком переносится на месяц - на конец ноября 2006г., сообщает Межгосударственный авиационный комитет (МАК). Сроки смещаются в связи с тем, что еще необходимо время для завершения всех необходимых работ, которые проводятся в целях выяснения всех вопросов деятельности экипажа и работоспособности всех систем самолета, поднятых летными специалистами, участвующими в расследовании, и дополнительной оценки влияния метеоусловий и внешних факторов.
На текущий момент полностью завершена расшифровка всех средств объективного контроля, в том числе внутрикабинных переговоров с идентификацией голосов членов экипажа. Подписан окончательный протокол записей расшифровок. Летными специалистами проводится оценка действий экипажа при полете в условиях грозовой деятельности и выполнения им рекомендаций руководства по летной эксплуатации в конкретных условиях полета. Завершена оценка работоспособности бортового метеонавигационного радиолокатора "Гроза М-154".
В настоящее время завершается анализ метеорологической обстановки по маршруту полета. Проводится оценка летно-технической документации, характеризующей подготовку экипажа, с учетом результатов проверки организации летной работы в летном отряде. Проводится анализ авиационных событий в авиакомпаниях, эксплуатирующих самолеты Ту-154, аналогичных обстоятельствам, происшедшим в районе аэропорта Донецк.
Российский пассажирский самолет Ту-154М потерпел катастрофу 22 августа 2006г. в 45 км от Донецка (Украина). По предварительным данным, лайнер попал в зону сильной турбулентности. Самолет принадлежал авиакомпании "Пулково" и выполнял рейс Анапа - Санкт-Петербург. Находившиеся на борту 160 пассажиров и 10 членов экипажа погибли
"This electronic message is environmental friendly
and posted by recycled electrons " (c)?
http://www.newsru.com/russia/09nov2006/aviak.html
По мнению эксперта "Известий", пилота с сорокалетним стажем, кандидата технических наук Владимира Герасимова, именно решение отключить автопилот стало последним звеном в цепи ошибок, приведших к катастрофе. "Объективные данные показывают, что автопилот мог вывести самолет даже в тех труднейших условиях, - говорит Владимир Герасимов. - По крайней мере, до его отключения параметры работы систем не выходили за пределы нормы".
с момента отключения автопилота до превращения ситуации в необратимую прошло 40 секунд. В 11:36:40 с самолетом происходит что-то невообразимое. Всего за 10 секунд он набирает 833 метра высоты - с 11 961 до 12 794. 83 метра в секунду - эта скорость быстрее скорости падения. Одновременно угол атаки выходит на запредельные показатели.
"Это так называемый подхват, - говорит Владимир Герасимов, - самолет самопроизвольно увеличивает угол атаки. Из графиков видно, что это не было спровоцировано экипажем, - амплитуда колебаний рулевой колонки сохранилась. Так что этот подхват происходит из-за конструктивных особенностей самолета Ту-154М - при определенном угле атаки нарушается обтекание крыла потоком, резко возрастает подъемная сила, и самолет "подбрасывает".
В итоге самолет встал почти вертикально - угол тангажа достиг 46 градусов. Спасти лайнер уже было нельзя.
Крайний раз редактировалось Geister; 09.11.2006 в 11:50.
«Если бы я должен был избрать только один принцип продвижения нашей внешней политики и никакой другой, я бы выбрал свободу слова». (Джон Даллес)
Угу.
Одно не учел. Явление подхвата на Ту-154 происходит при больших задних центровках.
Ту-154б, Ту-154м, Boeing-737-400/500
Вот тут
http://www.izvestia.ru/investigation/article3098230/
очередная желтая статья, с комментариями некоего герасимова, статья то что.
картинка интересная очень
http://images.izvestia.ru/87109.jpg
- что это фотомонтаж или слив информации?
просто ротэт и кроп. а чего пугает: самолёт или облака?
GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!
Отсканированная таблица расшифровки параметрических самописцев (из Известий)
http://img329.imageshack.us/img329/93/file0087sl2.jpg
Герсасимов любит сумничать, не подумав о том, что о нем пилоты подумают.
Вот, его фраза, про то, мол, нафига автопилот выключили?
Вообще-то, Герасимов себя позиционирует, как пилота Ту-154. Наверное, должен был РЛЭ читать.
Ту-154б, Ту-154м, Boeing-737-400/500
- Вообще-то, судя по изменению параметров сразу же после отключения автопилота, они его действительно отключили зря.Сообщение от denokan
А при каких условиях он на Ту-154 отключается автоматически?
Если отсканированная таблица - правда, то, это ... полный п...ц :expl:
Еще на 11700 в 11.34.30" КВСу по кабине стучит град, а он продолжает лезть вверх уже В ОБЛАКЕ!!!!...
О каком там "неожиданном" и "непредсказуемом" вертикальном порыве можно говорить??? Он сознательно полез в ЭТО, решил пролететь не над ЭТИМ, а через ЭТО :expl:
Итог закономерен :mad: вертикальные восходящие и нисходящие потоки в "наковальне" такого облака могут достигать 200-300 км/ч.
Какой ужас испытывали дети в салоне
Как такой "истребитель" попал на чашку КВС? Судя по записи он же не совсем уравновешенным был!
Согласен, что очень часто и необоснованно произшедшую катастроффу списывают на пилота..., но по-моему это не тот случай. Считаю, что претензии к КВС обоснованы.
Только пуля не ищет компромисса.
- Запись, естественно, настоящая. И это абсолютный и дикий п...ц.
Прежде всего потому, что ещё до того, как их долбанул этот катастрофический порыв, они умудрились, набирая новый эшелон, потерять 100 км/час приборной скорости! Чего, находясь в грозовом облаке, категорически нельзя было допускать.
Обороты увеличили поздно.
Автопилот отключили, но уровень техники пилотирования у экипажа оказался совершенно не соответствующим ситуации, видимо, не тренировались, посмотрите (лётчики) на отклонение штурвальной колонки, углов атаки и тангажа при полёте на АП и после его отключения - они разболтали самолёт, такое ощущение, что никто там понятия не имел о пилотировании самолёта в условиях интенсивной болтанки.
Далее: после попадания в этот катастрофичесий порыв не наблюдается полная отдача штурвала от себя и удерживание его в этом положении - такое ощущение, что экипаж не замечает, что у него тангаж уже под 45 градусов, что скорость падает чуть ли не до полного нуля... Посмотрите на положение штурвальной колонки в это время.
Перед попаданием в штопор и после того, как попали в штопор - гляньте на линию гиромагнитного курса, там где график превращается в "пилу" (правда, частично табличка закрывает), - это самолёт начал описывать развороты на 360 градусов - и опять же - посмотрите на положение штурвальной колонки... Её, по идее, в приборную доску должны были четырьмя руками вжать и не отпускать...
- Ну, это он хотел как раз из облака выйти. Отворачивать вправо и влево ему было уже бесполезно.Еще на 11700 в 11.34.30" КВСу по кабине стучит град, а он продолжает лезть вверх уже В ОБЛАКЕ!!!!...
- Он хотел пролететь НАД этим, но делал это плохо, потерял скорость, а облако оказалось неожиданно высоко развившемся. Тут уже надо было идти напролом, но ни в коем случае не терять скорость, а наоборот, увеличить её, насколько это возможно.О каком там "неожиданном" и "непредсказуемом" вертикальном порыве можно говорить??? Он сознательно полез в ЭТО, решил пролететь не над ЭТИМ, а через ЭТО :expl:
- Вот такой порыв их и нашёл...Итог закономерен :mad: вертикальные восходящие и нисходящие потоки в "наковальне" такого облака могут достигать 200-300 км/ч.
А ни у кого нет ощущения, что даже не будь там порыва они бы свалились? Моя версия состоит в том что автопилот был отключен с тем, чтобы вручную с помощью траектории ступенчатого вида забраться еще выше. Смотрим на график перегрузки - похоже на то что кэп с периодичностью 7-10 сек ненадолго переводит в снижение (как бы разгоняя самолет), затем плавно в набор. Нельзя залезть к нему в голову конечно, но это походит на плохую попытку именно таким способом набрать высоту.- Вот такой порыв их и нашёл...
На скане нет графика показаний вариометра (верт. скорость), но о ней можно судить сопоставляя графики тангажа и УА.
(продолжение следует)
- Да они режим горизонтального полёта в тех условиях держать не могли, какой там, на хрен, "ступенчатый набор"? Они 100 км/час скорости потеряли, о чём ты говоришь? У них был шанс просто свалиться, даже и без сильного порыва...
Можно планировать пролететь над грозой, а оказаться в ней. Смотря, как она развивается.
В данном случае все положили на то, что гроза явно не типичная была для тех широт. Проще зараз обвинить.
Ту-154б, Ту-154м, Boeing-737-400/500
Вы расшифровку читали? Почитайте пожалуйста.
Метеорологию еще не забыли? Как можно принимать решение лезть в ТАКОЕ облако. Если есть град на 11700 метров, неужели облако ниже? Или отменили правило визуального обхода верхом выше на 500 метров от ВИДИМОЙ границы???
Понимаю конечно, профессиональную солидарность..., но у меня других слов кроме нарицательных после изучения сего документа нет.
Кстати слово "подхват" там в кавычках написано, та что к тому самому подхвату о котором вы говорите не имеет отношения, можно было написать и "подброс" или еще как. А вообще это называется просто - преступление.
Только пуля не ищет компромисса.
А корректировать планы не нужно? На взлете есть СПР на посадке ВПР, неужели надо в РЛЭ написать, что бы было понятно про обход грозы? Даже если гроза явно не типичная, так на что голова?
Только пуля не ищет компромисса.
Я бы хотел на Вас посмотреть в таких ситуациях.
Конечно, вина экипажа.
Однако, где гарантия,что завтра не повторится эта ловушка? Чтобы не повторилась, недостаточно просто сказать-в катастрофе виноват КВС. Надо тщательно разбираться, почему опытные КВС и штурман полезли в грозу.
Самоубийц нет среди летчиков. Значит, ситуация позволяла в момент принятия решения.
Значит, документы надо править.
Ту-154б, Ту-154м, Boeing-737-400/500
Есть у меня одна версия, и восходящие потоки скорее всего совершенно ни при чем. Обратите внимание на то что происходит после отключения автопилота, и на цель отключения. Цель - не только выполнить предписание РЛЭ, так как их колбасило еще задолго до этого, а по РЛЭ как тут говорили требуется отключать при ВХОДЕ в зону сильной турбулентности.
А почему на графике перегрузки не видно перегрузки, соответствующей подъему на 800 метров? Как это объяснить? Может ли быть такой горизонтальный градиент давления?
SLI=Vintik_69=
- А с чего взято, что при этом должна обязательно быть какая-то большая перегрузка?? :confused:
Ээээ, а как иначе? Или у нас гравицапу изобрели?
SLI=Vintik_69=
- Перегрузка, голубчик, бывает при резком изменении траектории, а если его, резкого изменения, нет - и перегрузки нет, хоть потом вертикально поднимайся. Так что, не компостируйте мозги себе и людям с гравицапой, а лучше откройте краткий курс аэродинамики для аэроклубов.Ээээ, а как иначе? Или у нас гравицапу изобрели?
А при забросе восходящим потоком, куда, интересно, направлено ускорение?- Перегрузка, голубчик, бывает при резком изменении траектории, а если его, резкого изменения, нет - и перегрузки нет, хоть потом вертикально поднимайся. Так что, не компостируйте мозги себе и людям с гравицапой, а лучше откройте краткий курс аэродинамики для аэроклубов.
SLI=Vintik_69=
- Вверх, в одном направлении с вектором подъёмной силы.
Ваши права
