[WIP] - СБ 2 М-100А

[-Yakov-]

Да, Никита, пока летабельный МБР-2 не появится в игре, никто тебе не даст с паровоза спрыгнуть.

Легенда авиации, летающий сарай и трудяга Ли-2 тоже вполне заслужил быть в игре летабом. Слетать ночью к партизанам, сбросить груз или десант, приземлится где-нибудь на севере на льдине, побомбить и отбиться от мессера на мой взгляд вполне было бы интересно.
Спасибо за фотки СБ ! На этой волне решил попробовать взглянуть на Ли-2 изнутри. Несмотря на то, что по музеям Ли-2 стоят, фотографий этого самолета изнутри очень и очень мало. Правда сделал всего одну попытку и может плохо искал.

[Sita]

ишь оно как вы ....

[Sita]

по Ли2 найти инфу легче чем по чему либо ещё...

[MEXAHNK]

по Ли2 найти инфу легче чем по чему либо ещё...

Еще легче найти инфу по Ю-52.
Например один летный экземпляр стоит в музее авиации возле аэропорта Белграда.

[Чекист]

Еще легче найти инфу по Ю-52.
Например один летный экземпляр стоит в музее авиации возле аэропорта Белграда.

Это фигня, швейцарцы вон их до сих пор в пассажирских перевозках используют. Правда, больше как экзотику, но тем не менее абсолютно рабочие самолёты. Пруфлинк. Причём, есть как испанские CASA, так и оригинальные Ju-52, которые, правда, друг от друга ничем не отличаются, кроме места изготовления.

P.S. А в Белграде, кстати, стоит французский "Тукан", который, правда, тоже от Ju-52 отличается, в основном, местом производства.

[Sita]

это здорово .. но разве есть у кого то возможностьвзять фотик и пойти поснимать ... вот так вот в лёгкую ... ? .. я вон когторый год вырваться лишнийраз вмонино немогу ..а я там вроде уже примелькался ... а так что б пустили влётный экземпляр .. это чудо должно быть ...

[Motorhead]

Сита, еще раз спасибо за твою работу! Я прошел пока всего одну миссию на СБ, но впечатления сугубо положительные!
Есть один вопрос: а почему в кабине только один рычаг регулировки шага винта? неужели в реале можно было только одновременно настраивать шаг винта в обеих движках?
Правда, я назначил шаг правого и левого винтов на разные оси, и все нормально работает, но непонятно, почему рычаг один...

P.S. Для всех желающих попробовать СБ в действии здесь есть новая кампания:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post2044453
и еще здесь:
http://forum.aviaskins.com/showthrea...d=1#post124649

[Sita]

Ух ты какая штука!))) Круто! ( а на чистую версию Ила она не пойдёт да?) ... а по твоему вопросу ... вообще когда делали... тоже были сильно удивлены этому ...
но как видно это так и было ... тем более шаг винтов двухпозиционный ...

[Motorhead]

Сита, кампания пойдет только на HSFX 7.0, ведь в нем есть шикарная карта Заполярья. И еще такой вопрос насчет СБ, поделишся инфой из РЛЭ, какие круизные и боевые режимы движков М-100, интересуют обороты и значение наддува, и еще интересно, какая взлетная и посадочная скорости СБ)) хочется полетать согласно РЛЭ

[Sita]

эх жаль на чистом иле непоюзать.... а информацей по РЛЭ я бы поделился коли бы обладал бы таковой... много вариантов слышал от пилотов ... есть и чёткие.. но большинство летают очень странно на СБ ... самое важное не давать оборотам движка переваливать за 2500 оборотов иначе за шелестят ... поспрашаю .. может кто подскажет по режимам ..

нектоторые умудряються на 20% шага винта летать ..

[Motorhead]

Да, я тоже заметил, что больше 2000 обороты лучше не давать. Есть явная тенденция к перераскрутке винта, один раз так даже движки угробил. Причем иногда обороты начинаю сами по себе нарастать, не знаю, глюк наверное. Так тебе РЛЭ не удалось найти? Я думал в интернете где-то оно есть.
Ты моды вообще не используешь? А то ведь карта Заполярья очень вкусная. На СБ там летать одно удовольствие

[Polbinets76]

Вот решил тут одну войну на СБшке погонять. И вы знаете: впечатления остались очень приятными. Да, конечно, бомбовый загруз невелик (пожалуй, этого не хватало более всего), но, тем не менее, неплохо можно работать и имеющимися бомбами: как правило, брал с собой «сотки», поскольку это целых три сброса, да и эффективность у 2хФаб-100 в сравнении одиночной Фаб-250 едва ли меньше. Добиться относительно высокой результативности от СБ можно далеко не на каждом проекте и уж, тем более, не на любой цели. Поэтому основной добычей стокилограммовых бомб обычно становились вагоны типа «цистерна». Впрочем, был случай когда за один сброс 2хФаб-100 удалось поразить сразу пару танков, пушку и несколько машинок. В любом случае, цель должна быть очень кучной. Работа по фронтовым гнездам приемлемых результатов не приносила.

Теперь самое интересное: из тех, кто садился за штурвал СБ-2 многие жалуются на неясную систему управления двигателями и их быстрый вывод из строя самолета при перегреве. Для себя нашел следующий выход: взлет и последующий набор высоты осуществляется на максимальном режиме (шаг 100%, тяга - форсажная), вставая в горизонтальный полет и давая бомбардировщику немного разогнаться, устанавливаем 30% шага винта, при котором критическая нагрузка на двигатели не достигается. Регулировка охлаждения (управление радиатором) зависит от карты (времени года); при полностью открытом радиаторе перегрев неизбежен разве что на самых жарких картах (например, Крым – на низких, средних высотах). Отмечу, что самолет сохраняет устойчивость (нет просадки) при 30%ом шаге даже на высоте 7700 м с открытыми бомболюками. Однако на такой высоте можно смело ставить и шаг 60% , не боясь перекрутить движки. Реактивный момент винтов в левую сторону компенсируется триммерами (количество щелчков зависит от скорости); учитывайте также, что, как и Ил-4, СБшка при включенном автомате горизонта продолжает медленно набирать высоту.

Отдельное слово хочется сказать о живучести СБ-2: у самолета чрезвычайно крепкий планер. Работая по целям, защищенным высотными зенитными орудиями, даже на небольших высотах (около2000м) я ни разу не получил критических повреждений от зениток.
В теории этот же планер способен держать флаттер до 700км/ч. Однако, даже убрав тягу и шаг в нуль, критическая раскрутка винтов возникает уже при скорости 540км/ч. Преодолеть порог в 600км/ч, сохранив при этом двигатели, можно, если просто их выключить.
Так же скоростной бомбардировщик часто выдерживает несколько заходов «худого». А со 110кой вообще можно покрутиться. Очень опасной оказалась «мертвая зона» у верхнего стрелка (фактически весь профиль киля), не слишком удобен оказался обзор и у нижнего стрелка, что все же делает крайне нежелательной встречу с истребителями противника. Ни в коем случае не давайте перехватчикам садиться на плотную «шесть» особенно с верхней полусферы.
И именно поэтому часто работал со средних (4000-5000м) и больших высот (около 7000м). Переключение корректора осуществлял на указанных высотах: 4500 - 80%, 6000 - 60%, 8200 - 40%.

В завершении своего отчета хотелось бы поблагодарить нашего Ситу и его товарища Зловреда за все их труды, вложенные в развитие игры, особенно за шедеврально воссозданный ими самолет СБ-2.

[Sita]

да я и в обычный то ил не часто успеваю полетать.. всё как то больше дела... как всегда я в таких случаях говорю, я больше в фотошопе летаю ... так что моды крайне редко... а с работой товарища Mixxа я отчасти знаком.. карта да красивая... по РЛЭ поспрашаю ...

[Motorhead]

Сита, вот летаю сейчас в Заполярье, и все возникают вопросы)) Скажи, был ли в СБ какой-то прибор или датчик, по которому пилот мог определить угол выпуска закрылков? Вроде инфа в полете полезная, но по рычагу выпуска закрылков это не определить, он в нейтралку возвращается.
Из этого вытекает другой вопрос)) В СБ закрылки можно было плавно выпускать на любой нужный угол, или может были какие-то фиксированые положения?

[Sita]

на М-103 такой датчик точно есть) ... в Сотке всё по спартански аскетично) ... опять же тут точно сказать не могу ... ибо в описаниях этот момент мною встречен не был .. с подробным описанием ... а ребята оживили рычаг закрылков аналогично рычану выпуска шасси ... он там тоже в нейтраль постоянно возвращаеться ...

[Motorhead]

Прошел в Заполярье уже 15 миссий на СБ. Могу поделиться небольшим обобщением боевого опыта.

От мессеров можно уйти, используя "режим огибания местности". СБ достаточно маневренный самолет, чтобы позволить бой с МЕ-110, используя при этом носовую турель как наступательное оружие. Стрелки-боты в 4.12 что-то стали совсем плохие, даже уровня ас. Они не то что мажут, они просто не стреляют в мессер, который у них тупо в прицеле ошивается. Водят стволом пулемета как раз в сторону цели, сопровождают ее, но не стреляют. Впрочем, это больше относится не к СБ а к DT.

Довольно часто движки начинают произвольно набирать обороты. Иду допустим на 2100-2200, и вдруг, без добавления газа и без пикирования в совершенно горизонтальном полете обороты начинают повышаться до 2500, сигнализируя об этом еще и повышенным шумом. А превышать на СБ 2500 категорически не рекомендую, движки почти моментально дохнут от такого. У меня правда движки от перераскрутки загнулись только один раз, но этого хватило, чтоб выработать рефлекс, не давать обороты больше 2400.

Аналогичная проблема, только уже в пикировании, двигатели раскручиваются до 2500 и больше очень быстро, и газ в ноль (как и шаг винта) не уменьшает эти огромные обороты, вплоть до того, что приходится выводить из пикирования. Когда уходишь от зениток или истребителей это не очень приятно.

Также немалую проблему составляют непротектированные баки. Пробоины в баках очень часто случаются в случае близкого разрыва зенитного снаряда. Что характерно, при этом заметить утечку можно только с позиции верхнего стрелка, и то не всегда. Если получена одна пробоина в одном крыле, и за самолетом тянется только одна, визуально довольно тонкая струя топлива, то с этого момента можно пролететь примерно 60 км., (если до момента пробития бака полет проходил примерно пол часа, на расстояние около 90 км.) Если не повезло, и пробоин в крыле две/две струи топлива за самолетом, то в аналогичных условиях лететь осталось около 40 км., топливо вытекает очень быстро.
Поэтому советую - если вас тряхнуло близким разрывом от зенитки, или мессера обстреляли крылья, внимательно следите за топливомером, а лучше прыгните в кабину стрелка, и проверьте, не течет ли топливо из пробоин.

В повседневных боевых вылетах очень не хватает сигнализации сброса бомб, как на Пе-2, когда сброшенные бомбы отмечаются определенными лампочками на панельке. Но если на настоящем СБ такого не было (ведь так, Сита?), ничего не поделаешь.

Что-то непонятное с шагом винта. Как тут уже говорилось, в кабине СБ был только один рычаг настройки шага винта на оба движка, то есть отдельно нельзя было регулировать правый или левый винт. Но у меня есть несколько свободных осей, я назначил на них и правый, и левый винт, они вполне себе нормально, раздельно регулируются. Чит? )))

Очень понравилось новая фича, когда вспомогательные надписи справа по центру экрана можно включить выборочно. Я оставил себе только надписи про настройку бомбового прицела высота и скорость, все остальное контролируется только по приборам.

В целом самолет понравился! После многих лет, когда у нас для восточного фронта фактически был один единственный Пе-2, появление СБ просто как глоток воды в пустыне. Сита, я говорю спасибо тебе!

[Sita]

В повседневных боевых вылетах очень не хватает сигнализации сброса бомб, как на Пе-2, когда сброшенные бомбы отмечаются определенными лампочками на панельке. Но если на настоящем СБ такого не было (ведь так, Сита?), ничего не поделаешь.

ты знаешь, очень сложно на это ответить... по тем схемам что у меня были, я увы не смог распознать подобной цветовой сигнализации... в ТО тоже не встретил описания таких устройств увы(

[-Yakov-]

Довольно часто движки начинают произвольно набирать обороты. Иду допустим на 2100-2200, и вдруг, без добавления газа и без пикирования в совершенно горизонтальном полете обороты начинают повышаться до 2500, сигнализируя об этом еще и повышенным шумом.

По моему это реакция на повышение температуры (перегрев) двигателя. Ведь за перегревом идет остановка движка. В других самолетах связь между перегревом двигателя и его оборотами не так выражена. Интересно насколько это правдоподобно. Может быть как раз в СБ реалистичнее всего. Как и раскрутка винта во время пикирования. Я приноровился справляться со всем этим регулировкой шага винта.ИМХО

[Sita]

Очень приятно что Машинка используется по назначению

[Motorhead]

Вот не могу понять как работал штурман СБ в своей кабине. Я имею в виду эти щели для пулеметов, ничем не прикрытые. Понятно, через них задувал набегающий поток. Симонов об этом пишет, когда его везли пассажиром в штурманской кабине, лицо поморозил. Но я о чем - понятно что на комфорт штурмана конструкторам было наплевать, это такое дело)) Но ведь у штурмана по его работе в кабине должна быть куча бумаг, карты, расчеты, таблицы какие-то. Ведь их этим сквозняком дожно поразносить по всей кабине, а то и порвать на куски! Как штурманы работал с бумагами в своей кабине? И столика никакого нет. Неужели все на коленке и на планшете... Кому нибудь такие тонкости известны?

[Sita]

На планшетке всё ... я видел фотки со сдвижными плексигласовыми "шторками" которые эти щели прикрывали

[Motorhead]

Сдвижные с плексигласом шторки кажется пошли с М-103 или М-105. во всяком случае, с каких-то поздних серий. А раньше штурман все на коленке получается держал? Не представляю, как можно карту переложить и удержать в руках, когда прямо в лицо тебе залетает поток воздуха со скоростью минимум 200 км/ч... да и остальные бумаги...

[Da_Don]

Извините, но нет ли возможности сделать раздельное открытие створок фонаря (безотносительно к СБ)? Т.е. я обратил внимание, что программируют открытие фонаря так, чтобы сдвигался или весь, или только та часть, что у пилота. Ввиду чего у стрелков в дефолтных моделях фонари всегда открыты (застопорены). Вообще можно сделать так, чтобы , например, задний стрелок у себя тоже мог открывать, независимо от пилота? Просто я на Соне сделал все части фонаря подвижными, а в итоге запрограммировали только открытие пилотской его части, и если сидеть на месте стрелка, то по нажатию кнопки открытия, сдвигает именно пилотскую створку. И еще такое: как вообще анимируют шасси? Да и вообще в какой программе анимировать подвижные части? Делаю сложное шасси для Гинги, но не представляю как это надо заанимировать, чтоб Ил читал. Анимация не проблема, просто вроде бы как есть сторонняя утилита для программирования анимаций под Ил.
Спасибо
Прошу модератора больно меня не бить.