ПАК ФА: обсуждение

[nonexistent]

Заказчик, естественно

Насколько мне известно наши ТУ-95 всегда летают под наблюдением F-22 взлетающих с Аляски. Неужели мы не попробовали "пощупать" этих птиц?

[Myth]

ПГО может отклоняться по сигналам обратных связей по угловой скорости тангажа, углу атаки, перегрузке и ещё по сигналу с ручки управления и всё это в зависимости от режима полёта и конфигурации.
То есть по фотографиям закон его управления определить невозможно.

Я говорил не о возможности или невозможности определения "закона" управления ПГО по фотографиям, а о работе ПГО на данных самолетах, по факту. На Су-27М (кроме борта №711), Су-33, Су-30МК - ПГО не полнофункциональное, т.е., оно не ПГУП и служит для генерирования фихрей. Я привел фотографии характерных моментов, когда ПГО было отклонено на пикирование, хотя самолет в этот момент выходил из пикирования, совершал вираж и т.п. На разбеге и при отрыве передней стойки (по фотографиям хорошо видно) ПГО Су-30МК стоит по потоку.
Назначение ПЧН на ПАК-ФА, имхо, будет именно таковым (если оно вообще будет) и на сверхзвуковых скоростях скорее всего будет просто фиксироваться. Ну, разве что будет еще управляться на небольших сверхзвуковых скоростях.
А вот на Су-27М (б/н 711) [было] и на "Беркуте" - полнофункциональное ПГО.

[intoxicated]

Наличие ПГО/ПЧН на ПАК-ФА - маразм.

[А-спид]

Точно Предлагаю вспомнть и о других компонентах - радаре и ракетах, например.

[flateric]

СССР за 5 лет мог догнать любую технологию, которую амеры разрабатывали 10-15 лет.

Вы пишите это, видимо, на пк с процессором Эльбрусик, глядя в широкоформатный монитор Рубин

Неужели в россии все так плохо, что за 10 лет не смогут догнать ф 22.

ну какие 10 лет. Гап намного больше. Десятилетия. Вот как Вы думаете, в каком году был спроектирована птичка на аттаче?

Радар уже лучше по дальности обнаружения.

откуда такая информация? кто-то озвучивал цифры?

Ну не может тут не быть малозаметности на уровне ф22. Или хотя бы сравнимой по порядку

ну вот в это я все-таки хочу верить

[RomanSR]

Делюсь планами. Данная ветка будет закрыта с созданием второй части, скорее всего после появления первых официальных материалов по внешнему виду. Обсуждения, не имеющие отношения к теме, будут выделены в отдельные ветки, холивары удалены. Ждите генеральной чистки.

[Злой Гений]

Там десятки и десятки разнообразных технологий, по которым Россия просто отстаёт или их вообще нет в наличии.

"Огласите весь список пожалуйста!"(с)

[Myth]

Наличие ПГО/ПЧН на ПАК-ФА - маразм.

Ничего маразматического в наличии ПЧН не вижу. Это же как с автоматическим предкрылком. Предкрылок же - не маразм. Пока не задействовано - просто наплыв. А как пошло БМВБ, тут ПЧН начинает свою работу, особенно, на "закритических углах атаки". На дистанциях БМВБ вам стелсовость пофиг, когда вас уже не только ОЛС отчетливо видит, но и РЛС, а маневренность благодаря ПНЧ у вас улучшаются (получаете преимущества). Взлетно посадочные опять же... Применение ПЧН может быть компромиссом, улучшающим дозвуковые характеристики сверхзвуковой аэродинамики.

[intoxicated]

Факт что такое решение нигде не применялось. А, конечно на новом индийском палубном HAL Tejas, однако он по схеме бесхвостка.

[Myth]

Факт что такое решение нигде не применялось. А, конечно на новом индийском палубном HAL Tejas, однако он по схеме бесхвостка.

А это новые самолеты, новый уровень... Отклоняемая часть наплыва использовалась на Ф-111. На других использовались выдвижные крылышки в носовой части. В основном, подобные меры принимались использовалось для улучшения взлетно-посадочных характеристик.
А тут, истребитель со сверхзвуковой крейсерской скоростью. Как будет маневрировать на малых скоростях истребитель со сверхзвуковой аэродинамикой? Не зря же все эти заморочки с адаптивными крыльями, изменяемыми профилями, ПГУП и ПВУП тянутся аж с 80-х... В идеале, при переходе со сверхзвуковых скоростей в дозвуковой БМВБ сверхзвуковой профиль крыла истребителя должен изменяться (трансформироваться) в дозвуковой.

---------- Добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:08 ----------

Из страны бежали,бегут и будут убегать-ИМХО Ну есть чюдики которые верят в золотые горы...Что с них взять?А насчёт "пенсионеров" вы не правы,потому что человек в преклонном возрасте имеет знание и опыт,и именно у этих людей надо учиться,а не у "бегунков"

Я видимо не достаточно ясно выразился и Вы меня не правильно поняли. Я именно об этом и говорю. Только вот есть проблема - так или иначе пенсионеры кончаются. Кто умирает, кто по здоровью уже не может продолжать работать, а кому вся эта хрень надоела. Вон, с "алмаза-антея" осенью один конструктор (работавший пенсионер) сам ушел, со словами: "вы сейчас всех по-увольняете, а работать кто будет?".
На счет "бегунков", тут тоже не так однозначно. В 90-х людям тоже "кушать хотелось". Вот и уходили специалисты в другие области, где находили себе применение. Оставались пенсионеры, им деваться некуда было. А сейчас, дабы доделать ту же "булаву", пытаются исполнить указуху "разыскать и любыми способами привлечь специалистов", по всей стране старых специалистов искали. Блин, разобраться не могли, почему телеметрическая аппаратура не работает...

[raf_berkyt]

Когда фотки будут, блин

[Наиль.Ч]

Тем временем вчера начала пробежки ЛЛ Т-10М-10 б/н 710 с двигателями 117
http://paralay.iboards.ru/download/f...8203&mode=view
http://paralay.iboards.ru/download/f...8205&mode=view
http://paralay.iboards.ru/download/f...8204&mode=view
фотографии с www.radioscanner.ru

[flateric]

нет, они с http://aviaforum.ru

[sla000]

Насчет того что время работает против. Нет. Время работает за. РПМ на ф22 меняться не будет, эпр тоже. Пак фа опытный образец, там далеко не факт что его эпр сейчас не будет отличаться в разы против. А вот где время работает против- так это в технологиях, т.е. в том что повлияет на будущи разработки сша и на наши. Более новые самолеты обычно лучше чем старые.

Насчет веры- вопрос религии.

[Наиль.Ч]

нет, они с http://aviaforum.ru

Ну, RamblerOne и там и там обитает, так что не критично

[RomanSR]

За обсуждение в этой теме ЭПР Раптора и "уголковых отражателей" буду выдавать наказание "Флуд".

[sla000]

А кто нибудь может сказать, какие меры снижения заметности излучения рлс, средства рэб на пак фа- что из этого хотя бы может быть на пак фа, или это так же секретно как и внешний вид?

---------- Добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:34 ----------

И кто может объяснить как именно хотят добиться цены час эксплуатации в 1.5тыс. долларов, если у су 27- 10т$, а у ф22- 44.
Кроме того есть еще технология стелс, а она доволно дорога в обслуживании, или это не так?

[А-спид]

Ну насколько известно на ПАК ФА будет стоять какой-то вариант Ирбиса, но с другой решеткой. Кроме того будет еще несколько антенн в разных местах. АФАР в принципе позволяет размещать активные излучатели в разных местах. Наверняка будет какой-то вариант КОЛС, опять же почти наверняка модернизированный под требования малозаметности.

[sla000]

А средства рэб, аналоги режима LPI?

[flateric]

ПАК ФА будет стоять какой-то вариант Ирбиса,

Ирбис - это ПФАР, на секундочку

Кроме того будет еще несколько антенн в разных местах. АФАР в принципе позволяет размещать активные излучатели в разных местах.

это будет

рисунок (c) Петр Бутовски

[sanych62]

[/COLOR]И кто может объяснить как именно хотят добиться цены час эксплуатации в 1.5тыс. долларов, если у су 27- 10т$, а у ф22- 44.
Кроме того есть еще технология стелс, а она доволно дорога в обслуживании, или это не так?

РПП не применять, чехлы не снимать, питание не включать, и мы постепенно выйдем на эту цифру (ангары - не строить, слишком накладно получится).

[babybat{}.net]

Ну насколько известно на ПАК ФА будет стоять какой-то вариант Ирбиса, но с другой решеткой.

[А-спид]

Да видел, видел, не в первый раз это фото в тме появилось

Почему-то я бы уверен что Ирбис - АФАР Но с другой стороны если из Жука сдлали Жук-А, то и здесь аналогичный вариант, думаю, возможен

[Наиль.Ч]

Почему-то я бы уверен что Ирбис - АФАР

Ирбис - ПФАР.

[farad]

А какие приэмущества\недостатки у ирбис-э перед апг 77?