Взлетит ли самолет с транспортера ?

[Mirnyi]

что сила трения, что сила сцепления являются силами препятствующими движению тела.

Не совсем. "Обычное" трение действует всегда против движения, а трение покоя - против приложенной силы.

Тело движется вперед, т.к. имеет значение силы тяги большее чем значение, пусть даже суммарное, сил препятствующих движению.
Последнее верно?

На самом деле, чтобы двигаться, силы вообще не нужны. Силы нужны тогда, когда состояние движения нужно изменить (ускорить, замедлить, повернуть...)
Т.е., чтобы самолёт поехал (а не просто ехал, ехал....), силы, направленные по движению должны быть больше сил, направленных против.
Если это так, то самолёт разгоняется, если наоборот, то замедляется (или ускоряется в обратную сторону)

[Oldegus]

Т.к. самолёт, по условиям задачи неподвижен относительно воздуха, то он взлетит, только если набегающий поток воздуха от винта , создаст достаточнную подъёмную силу. В противном случае он не взлетит.

[=KAG=Shaman]

Что бы тело сдвинуть с места, необходимо приложить к нему силу. F=ma. Тело получает ускорение. При прекращении действия силы тяги, тело будет останавливаться под действием силы трения.

"Т.е., чтобы самолёт поехал (а не просто ехал, ехал....), силы, направленные по движению должны быть больше сил, направленных против."

все дело в том, что силы сопротивления приложенных к колесам не зависят от скорости движения колеса по дороге, а зависят от массы тела и материала соприкосающихся поверхностей. Fтр=mgM (M-коэффициент трения)
Таким образом в данной задаче вообще не важно, для сил сопротивления движению, с какой скоростью вращаются колеса или движится лента.
Важно лишь значение силы тяги двигателя, а она всегда будет больше сил сопротивлений

[Mirnyi]

Что бы тело сдвинуть с места, необходимо приложить к нему силу. F=ma. Тело получает ускорение. При прекращении действия силы тяги, тело будет останавливаться под действием силы трения.

"Т.е., чтобы самолёт поехал (а не просто ехал, ехал....), силы, направленные по движению должны быть больше сил, направленных против."

все дело в том, что силы сопротивления приложенных к колесам не зависят от скорости движения колеса по дороге, а зависят от массы тела и материала соприкосающихся поверхностей. Fтр=mgM (M-коэффициент трения)
Таким образом в данной задаче вообще не важно, для сил сопротивления движению, с какой скоростью вращаются колеса или движится лента.
Важно лишь значение силы тяги двигателя, а она всегда будет больше сил сопротивлений

Вы тоже были невнимательны.
1. Сила трения, препятствующая движению самолёта вообще не имеет значения.
Я рассматриваю вариант, когда шасси вообще не мешают ему катиться равномерно.
Силы mgM нет (считаем,что нет), есть только сила, приложенная к поверхности колеса самолёта, не зависящая от скорости.
2.Препятствовать разгону будет не скорость вращения колёс - при любой постоянной скорости, никакой силы от ленты к самолёту не передаётся, а УСКОРЕНИЕ транспортёра.
Именно при ускорении появляется динамическая сила

[Zhyravel]

Mirnyi,ты джиг-головки какой массы используешь,или ты на воблер?

[Prohor]

http://video.yandex.ru/users/sasha-mun/view/1445

[koptev]

http://video.yandex.ru/users/sasha-mun/view/1445

А я говорил...
Хотя в видео самолет двигался относительно земли насколько я заметил...

[=KAG=Shaman]

сила приложенная к поверхности колеса - это сила сцепления?

[Mirnyi]

сила приложенная к поверхности колеса - это сила сцепления?

Да.

[=KAG=Shaman]

Вообще конечно все эти рассуждения неправильны
Я ранее писал, да и многие писали, что у колес вообще нет тяги. Не колеса тянут самолет, а самолет колеса. Вот если бы самолет без мотора стоял на мототележке, которая приводится в движение посредствам передачи крутящего момента от двигателя колесам, стоящей на транспортере, тогда, да. Но у нас же другой случай...
А по Вашим рассуждениям получается, что самолет заходящий на посадку на ленту со скоростью в момент косания ленты 180км\ч - остановится относительно земли если скорость ленты будет равна 180км\ч
как-то не айс получается...

--- Добавлено ---

а так как у колеса нет тяги, то думаю правомерно будет заменить их теми же лыжами. И какая бы сила трения ни была, которая не зависит от скорости ленты, сила тяги всяко будет больше.

--- Добавлено ---

Поэтому самолет и взлетает.

[MacKenna]

]И какая бы сила трения ни была, которая не зависит от скорости ленты, сила тяги всяко будет больше.

Сила трения скольжения не зависит от относительной скорости тел? В школу, учить физику.

а так как у колеса нет тяги, то думаю правомерно будет заменить их теми же лыжами. И какая бы сила трения ни была, которая не зависит от скорости ленты, сила тяги всяко будет больше.

Вот как? Мне почему-то сразу вспоминается стишок: "Стою на асфальте я, в лыжи обутый, то ли лыжи не едут...", далее по тексту.
При таком раскладе, зачем вообще колесные шасси? Надо с бетонки на лыжах взлетать, чего уж там, ведь разницы никакой.

[Mirnyi]

А по Вашим рассуждениям получается, что самолет заходящий на посадку на ленту со скоростью в момент косания ленты 180км\ч - остановится относительно земли если скорость ленты будет равна 180км\ч
как-то не айс

Совсем не айс потому, что неверно
Самолёт мгновенно остановится (без учёта всех неидеальностей) при гораздо бОльшей скорости такого транспортёра.
Хорошо.
Давай попробуем зайти с другой стороны.(может быть, проще понять будет)
Забудем про силы и скорости, посчитаем всё только через импульс.
Просто колесо, неподвижно висящее в открытом космосе (нет трения, нет вообще никаких посторонних сил).
А дальше - 2 простых задачи
1. В колесо точно по радиусу прилетает невесомая (по сравнению с колесом на 3-4 порядка легче) пуля и застревает в нём.
Известны масса колеса, его радиус и импульс пули.
Рассчитать как поведёт себя колесо (с какой поступательной и угловой скоростью будет двигаться после этого)

2. То же самое колесо, та же самая пуля, но прилетевшая строго по касательной и застрявшая в самом верхнем слое покрышки.
Тот же самый вопрос.

Дополнительно:
Момент инерции колеса принимаем равным m*r^2 (вся его масса сосредоточена в самом верхнем слое), масса колеса 10 кг, радиус 1м , импульс пули 1кг*м/с.

Ответы легко считаются исходя из законов сохранения.
Результат получается презабавным.

[DustyFox]

...
Давай попробуем зайти с другой стороны.(может быть, проще понять будет)
Забудем про силы и скорости, посчитаем всё только через импульс.
Просто колесо, неподвижно висящее в открытом космосе (нет трения, нет вообще никаких посторонних сил).
...

Урра!!! В атаку пошли сферические кони в вакууме!!!

[aeros]

Модер, перед людьми же стыдно уже.

[koptev]

Может быть уже давали ссылку...если так то простите.. стоит почитать:
Клац and Read!

[LittleEHOT]

стоит почитать

а чего там читать если:
что некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.

--- Добавлено ---

, это условие, намертво прибивающее самолёт к исходной точке

Оно его не прибивает. У самолёт выключен двигатель. Пилот спит дома. Самолёт стоит на стоянке. Ака кирпич на столе. (как на волшебном транспортере, волшебный траспортер не работает , так как никах движений -нет.)
Это не наш случай.
Некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.

[Mirnyi]

Вот это вот. Чего там подстраивать, если колеса не пробуксовывают и не крутятся над полотном самостоятельно? По-моему, речь может идти только о скорости самолета, причем относительно земли (ибо скорость транспортера относительно неё-же). А подстраивание под обороты колеса в данном контексте это абсурд.

это не абсурд, это условие, намертво прибивающее самолёт к исходной точке

[Mirnyi]

МаленькийЕнот(ничего что ник перевёл?), спасибо что ещё раз напомнили условия исходной задачи (той самой, что "на просторах интернета...").
Однако, выводы Ваши ни к чёрту.
Попытайтесь подтвердить их расчётом (как требовали это от меня). Только, не нужно выдумывать "волшебных колёс" и "волшебных самолётов" без массы и инерции.

--- Добавлено ---

а чего там читать если:
что некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.

--- Добавлено ---


Оно его не прибивает. У самолёт выключен двигатель. Пилот спит дома. Самолёт стоит на стоянке. Ака кирпич на столе. (как на волшебном транспортере, волшебный траспортер не работает , так как никах движений -нет.)
Это не наш случай.
Некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.

Рссчёт в Студию. Хватит уже проповедей - не в церкви.

--- Добавлено ---

Всем.
Что? Никто не способен посчитать задачки про колесо и пулю?
Какие тогда могут быть рассуждения про самолёты?
В школу! За учебником физики!

[LittleEHOT]

ничего что ник перевёл?

Я против, если хочеш писать пиши русскими буквами английское произношение.

Решение, если ты хочешь, вновь попытаться привлечь в задачу Р - шасси. Самолёт Су33 стоит на "волшебном транспортере" и происходит следующее:

[LittleEHOT]

Я против, если хочеш писать пиши русскими буквами английское произношение.

Решение, если ты хочешь, вновь попытаться привлечь в задачу Р - шасси. Самолёт Су33 стоит на "волшебном транспортере" и происходит следующее:

Или что не так будет, а Мирный?

--- Добавлено ---

Где в условии задачи сказано

Некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.

[=FPS=Olega]

Ну блин, вы братцы все даете! Чем создается подъемная сила? Правильно - набегающим потоком воздуха! Где в условии задачи сказано, каким образом создается равномерный воздушный поток обтекающий крылья самолета и вызывающий подъемную силу? Вы себе только представть в реальности: аэродром, стоит самолет на ленте транспортера, включил двигатели, лента побежала - самолет относительно окружающего воздуха стоит на месте, двигатели развивают максимальную мощность, транспортер "бежит" с сумашедшей скоростью, воздух вокруг крыльев самолета начинает очень слабо двигаться (подъемная сила ничтожно мала и недостаточна для взлета)

Ответ для этой задачи: ракета поставленная под углом к транспортеру взлетит, самолет не взлетит никогда! Для обычного самолета не хватит подъемной силы, а вертикальная составляющая тяги двигателя ничтожно мала! Ракета может взлететь и без воздуха, если вертикальная составляющая силы тяги превысит силу тяготения!

Картина маслом: ВЗЛЕТНАЯ ПОЛОСА АЭРОДРОМА УТЫКАНА ЛЕНТОЧНЫМИ ТРАНСПОРТЕРАМИ С КОТОРЫХ ВЗЛЕТАЮТ И НА КОТОРЫЕ САДЯТСЯ САМОЛЕТЫ!!!

P.S. Почему бы в ЦАГИ тогда не выбросить аэродинамическую трубу и не поставить такой транспортерчик...

[=FPS=Olega]

И где вы увидели ленту транспортера? Интересно а боинг так взлетит? Итого ответ: разбежаться сможет, взлететь - нет. Вы сами себе ответили этим роликом: - зачем на авианосце делать какую-то взлетную палубу - поставьте транспортер - и проблем со взлетом не будет? И что-то я не видел ни на одном авианосце таких транспортеров! А вот самолеты с вертикальным взлетом с кораблей - да есть! Это вам ни очем не говорит?

Попозже постараюсь выложить эскизик с раскладкой векторов сил.

[Mirnyi]

Я просил расчёт, а не очередную агитку.

--- Добавлено ---

Или что не так будет, а Мирный?

--- Добавлено ---


Некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.

Формулировка вполне корректная. Условие выполнимо и является существенным. Что доказано расчётом.
Либо указывешь ошибку в расчёте, либо приводишь свой.

[LittleEHOT]

А что там расчитывать?
"Волшебный транспортер" при соблюдении условия его работы:

Оно (покрытие) имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Будет иметь скорость и ускорение 0. так как шасси не вращаются.

Взлет будет идентичен вот этому:


И что, не так?

[Mirnyi]

А что там расчитывать?
"Волшебный транспортер" при соблюдении условия его работы:

Оно (покрытие) имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Будет иметь скорость и ускорение 0. так как шасси не вращаются.

Взлет будет идентичен вот этому:


И что, не так?

не так то, что Вы запретили колёсам вращаться. На каком основании?