Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

[rusty]

Налет на Як42 у обоих копеечный по меркам ГА. КВС вообще по идее не должен был с такими данными сидеть в левой чашке... в итоге он всех и убил.

[Alex Doc]

Налет на Як42 у обоих копеечный по меркам ГА. КВС вообще по идее не должен был с такими данными сидеть в левой чашке... в итоге он всех и убил.

да это вообще два разнорабочих там сидели.... угу... причем один из них на взлете давил на педали с усилием в 64 кг - т.е. практически стоял на них или упирался до красной рожи..

вам самому не смешно?
Все таки не новички люди были и отнюдь не два умалишенных.

[Pittt]

По-моему вопрос "как" разрешен, вопрос "почему" ... имеет множество вариантов ответов.

По РЛЭ пилот в процессе выполнения взлета должен нажать тормоз после отрыва для притормаживания основных стоек.

[DustyFox]

Черные следы и куски покрышки были бы в том случае, если колеса заклинило. При штатной работе тормозов работает система антиюз-автомат(АБС), которая не позволяет даже сорваться колесам в юз(черные полосы), не то, что разрушится. Потому и торможение было столь эффективно, что не позволяло набрать скорость.

[гроза_9]

Кто-то здесь уже выкладывал видео с испытаниями авиационной шины. Она там тоже вдребезги не разлетается при торможении.
А откуда выводы, что следов торможения не было? Может кто-нибудь выложить фото участка ВПП после аварии, чтобы убедиться, был ли тормозной след или нет?

[Dok-Che]

СМИ снова ставят телегу впереди лошади.
Задача эксперимента была такой:

Далее будет выполнен ряд прерванных взлетов для оценки соответствия результатов математического моделирования по возникновению дополнительной тормозящей силы на различных этапах разбега самолета и оценки ее влияния на создание пикирующего момента, препятствующего поднятию носового колеса и достижению взлетного угла тангажа, то есть условий взлета воздушного судна.

Итог: эксперимент показал, что взлет с "дополнительной тормозящей силой" невозможен. И это все. Тут даже обсуждать-то пока нечего.

[MetalHeart]

Удержать же руль высоты в положении 13 градусов пилоту удалось в течение нескольких секунд. Для того чтобы обеспечить требуемое усилие в 64 кг, испытателю пришлось что есть мочи давить на тормоза.

Что-то не верится в подобное... Ну ладно, допустим эффективно работала АБС. Но только в думайтесь... "со всей дури на тормоза" это будет не просто "притормаживание" и замедление разгона, а четкое, видное и однозначное торможение. И оно было бы даже эффективнее, чем если бы покрышки ушли в юз, оставляя дым и черные следы. Оставить без внимания такое торможение никто бы не мог, тот же Сизов...

А откуда выводы, что следов торможения не было? Может кто-нибудь выложить фото участка ВПП после аварии, чтобы убедиться, был ли тормозной след или нет?

Вокруг следов только слухи.. Если бы они были бы явно, то МАК бы сообщил. Скорее всего или их вообще не было, либо они смешались с уже имеющимися следами от торможения других самолетов на посадке на ВПП.

P.S. По поводу обнародованного эксперимента. МАК молчит. Как только первый эксперимент еще запускали, сообщали, что все участники под подпиской о неразглашении. Так что опять всё СМИшники... Ждем информацию от МАК.

[Sidor]

Но только в думайтесь... "со всей дури на тормоза"

С какой ещё со всей дури? Вы сколько весите? Килограмм 80? Вы что, со всей дури стоите на ногах? Да даже если по 64 кг на каждую педаль и 128 в сумме: вам надо со всей дури упираться, чтобы встать с девушкой на шее?
А тут взлёт, нервы, второй пилот на МГ зачем-то поставил, полоса заканчивается и т.д.

[MetalHeart]

С какой ещё со всей дури? Вы сколько весите? Килограмм 80? Вы что, со всей дури стоите на ногах? Да даже если по 64 кг на каждую педаль и 128 в сумме: вам надо со всей дури упираться, чтобы встать с девушкой на шее?
А тут взлёт, нервы, второй пилот на МГ зачем-то поставил, полоса заканчивается и т.д.

Пилоты сидят. Сядьте на стул, возьмитесь за стол вместо штурвала и попробуйте надавить на весы.. Поймете, с какой дурью нужно давить.

ИМХО, тут обсуждать нечего. СМИ пульнули очередную мульку, подумали бы сначала.

[Sidor]

Пилоты сидят. Сядьте на стул, возьмитесь за стол вместо штурвала и попробуйте надавить на весы.. Поймете, с какой дурью нужно давить.

Исходные данные в корне неверны. У меня кресло на колёсиках, а не прибитое намертво к полу.
Вы что, никогда не двигали шкаф ногами, сидя на полу и уперевшись спиной в стену? Положите между ногами и шкафом весы и посмотрите, насколько сильно надо надавить, чтобы получить искомые 64 кг.

[rusty]

тормоза не были полностью нажаты. Сила торможения была "всего" 4тонны

[Вит23]

тормоза не были полностью нажаты. Сила торможения была "всего" 4тонны

И тогда сколько же "дури" надо, чтобы тормоза нажать полностью? Килограмм 200?
Скорее соглашусь, что журноляпы занимаются словоблудием. К примеру, лётчик-испытатель говорит: "...Пришлось приложить значительно большее усилие..." Журналяп "приукрашивает" его слова:"... испытателю пришлось что есть мочи давить на тормоза..."
Ждёмс, что скажет МАК.

[MetalHeart]

А это?

Для того чтобы обеспечить требуемое усилие в 64 кг, испытателю пришлось что есть мочи давить на тормоза.

И все равно не укладывается в голове, как пилот с его немалым опытом может сознательно и даже подсознательно тянуть штурвал на себя и одновременно давить на педали тормоза? Это инстинктивно несовместимые действия уже с первых часов налета.

[танкер]

Я так думаю, что основная причина всё таки в этом:

"Конечно, самоубийц в авиации нет. Но абсолютно точно, что власть в кабине не поделили. Справа - второй пилот идет на прекращение полета, слева - командир идет на взлет. Так не должно быть", - сказал Акименков.

подробнее на http://www.newsru.com/russia/19oct2011/jak_42.html

[Alex Doc]

Неужели параметрический самописец не пишет данные по тормозам???

[rusty]

Самописец пишет факт того что было торможение. Кто тормозил и зачем он не пишет.

[Alex Doc]

Где данные с речевого самописца? Послушать общение КВС и второго - многое бы встало на свои места.

[MetalHeart]

Да вот видно, "что-то там есть".. да не хотят публиковать почему-то. А скорее просто там ничего и нет, так как, если предположить, что были такие разногласия, то как-то очень "суховато" выглядят на их фоне переговоры прокрученные на "вестях".

[Вит23]

Да вот видно, "что-то там есть".. да не хотят публиковать почему-то. А скорее просто там ничего и нет, так как, если предположить, что были такие разногласия, то как-то очень "суховато" выглядят на их фоне переговоры прокрученные на "вестях".

Я уже где-то выше писал, что МАК не будет публиковать расшифровку переговоров "по этическим соображениям". Но, опять же это не официальное заявление МАК, а опять "...из источника близкого к ...трали-вали..."

[Pittt]

горизонтальный жим ногами? до 90 кг штатный груз в тренажере, опционально до 150.

[MetalHeart]

Sidor, согласен условия разные. Кресло неподвижное, но педали давятся не строго горизонтально вперед, но и вниз - это уже не шкаф.

Хорошо, процитирую первоисточник:

Обеспечить их, не упираясь ногами в педали тормозов, испытатели, по их словам, уже не смогли. Удержать же руль высоты в положении 13 градусов пилоту удалось в течение нескольких секунд. Для того чтобы обеспечить требуемое усилие в 64 кг, испытателю пришлось что есть мочи давить на тормоза.

Смысл от "со всей дури" сильно изменился?

Я так понимаю, такое усилие обеспечивает полное нажатие тормоза - имеем отметку об этом в самописце, имеем эффективное торможение. Ничего этого не было.
Причем та заметка сама себе протеворечит. Говорят о несогласованности действий пилотов. Далее же пишут, что один и тот же пилот пытался взлететь, беря штурвал на себя и в то же время упирался ногами в тормоз, облегчая себе задачу взлета. Но если было разногласие, то он и не хотел взлетать! зачем ему было тянуть штурвал на себя?! Простите, но даунов за штурвал не сажают.

[Sidor]

Смысл от "со всей дури" сильно изменился?

Изменился, изменился. Но только художественное "что есть мочи" - это ни о чём. Создать на штурвале 64 кг, не упираясь ногами, действительно, проблематично. О чём это говорит? Собственно, о том, что упирался ногами в педали.
А что тут такого невероятного? Посмотрите практически любую авиакатастрофу - причиной является ошибка экипажа. Зачастую, идиотская.

[HappyRogger]

Посмотрите практически любую авиакатастрофу - причиной является ошибка экипажа. Зачастую, идиотская.

К сожалению некоторые в этой ветке этого не понимают.

[MetalHeart]

Создать на штурвале 64 кг, не упираясь ногами, действительно, проблематично. О чём это говорит? Собственно, о том, что упирался ногами в педали.
А что тут такого невероятного?

Невероятного?
1. Упираться больше не во что, кроме педалей? Ну в пол например...
2. Полное нажатие педалей зарегистрируется самописцем.
3. Полное нажатие педалей не приводит к эффективному торможению?

Про ошибку экипажа я согласен - нужно было прекращать взлет. Вопрос в том, насколько эта ошибка сыграла значение во всей катастрофе. И что вызывало дополнительную силу торможения. Пилот ли или нет, пока под вопросом...

[rusty]

Я уже несколько раз написал! На самописце ясно видно, что было давление в тормозной системе, были нажаты тормоза. Это вырублено топором! Комиссии давным-давно все уже ясно. Остались детали только.