Порекомендуйте джойстик

[Seruy]

Думаю не плохо перед покупкой взять на прокат погонять джой, почувствовать его в деле так сказать. Но к сожалению не всегда это возможно. Но я покупая СН что тут в камментах читал, то так сказать и увидел как привезли. На х52 тоже шёл сознательно, хотелось очень попробывать самому что за такой красивенькой аппарат. И тоже, что о нём тут говорилось то и получил. Не проиграла считаю т.к., РУД теперь сайтек как раз кстати. Конечно если бы не любопытство, то надо было брать сразу и РУД СН с педалями.
Форум многое подсказал изначально, за что спасибо всем кто помогал

[cnyx]

Здравствуйте.
Захотелось (в жопе лед) полетать в симуляторах, помогите советом. ХОТАС с педалями не тяну типа G940, да и вдруг не понравится, потому хочется взять бюджетный вариант, но не сильно отстойное по качеству. Прочитал пару страниц этой темы и в принципе мой выбор пал на ThrustMaster T Flight Hotas X (2000р), так как хочу иметь РУД. Но отзывы на него не очень и задумался о связке Defender Cobra M5 USB + РУД от gametrix, правда в общем цена выйдет 1900+1300+300 доставка почти в 2 раза дороже. Плюс РУД придется ждать. Насколько 2й вариант лучше 1го?

[Harh]

Здравствуйте.
Захотелось (в жопе лед) полетать в симуляторах, помогите советом. ХОТАС с педалями не тяну типа G940, да и вдруг не понравится, потому хочется взять бюджетный вариант, но не сильно отстойное по качеству. Прочитал пару страниц этой темы и в принципе мой выбор пал на ThrustMaster T Flight Hotas X (2000р), так как хочу иметь РУД. Но отзывы на него не очень и задумался о связке Defender Cobra M5 USB + РУД от gametrix, правда в общем цена выйдет 1900+1300+300 доставка почти в 2 раза дороже. Плюс РУД придется ждать. Насколько 2й вариант лучше 1го?

У второго варианта будет преимущество в функционале РУДа, т.к. у ТМовского РУД вообще нефункциональный, только качалка есть (хотя хорошая ). Плюс, функциональность же РУСа - Кобра значительно более "многокнопочная" в сравнении с ТМом.

Если ты начинающий и не знаешь, надо тебе оно или нет, выбор между ТМ-ом и двухкомпонентным вариантом неоднозначный. Т.е. каждый вариант по-своему хороший и по-своему же плохой. Обычно, я лично новичкам советую брать варианты попроще, т.к. играет роль риск "не понравится" и этот риск увеличивается при покупке более навороченного варианта по моему наблюдению. Я к тому, что оба эти решения вполне адекватные и финальный выбор все равно за тобой. ТМ более удобный и дешевле, спарка Кобры и РУДа Геймтрикса более функциональная.

[=KAG=Pit]

Здравствуйте.

Привет. Не надо тебе сразу покупать систему РУС+РУД. Тем более заморачиваться с пересылкой и ожиданием...Не известно,зацепят тебя авиасимуляторы или нет, а деньги выбросишь. Возьми пока что-то бюджетное, типа вот этого : http://saitek.pro/CyborgGaming/CYBOR.../V1FlightStick Полетай, осмотрись, почуствуй. Зацепит- со временем преобретёшь что то поосновательнее. А на первое время Киборг- за глаза. Посоветовал бы Сайтек EVO, но он вроде снят с производства.

[Tche]

На пробу наверное нет ничего лучше логитек экстрима. Недорого, функционально, эргономично. Сам лично начинал с логитек Вингмана, а потом Экстрима. В ходе использования сам сформулируешь свои требования к джойстику на собственном опыте.
http://www.logitech.com/ru-ru/gaming...extreme-3d-pro

[cnyx]

Спасибо за советы. Я еще в первом сообщении думал описать подробнее или нет, но видимо придется. Я увлекаюсь радиоуправляемыми моделями самолетов и знаком краем глаза с терминологией, теорией и назначением некоторых вещей, а потому... Потому хотелось иметь именно отдельный РУД для управления газа + назначение каких-нибудь функций типа выпуска шасси/закрылок/интерцепторов, так как это более правдоподобно. Хотелось бы иметь педали для управления РН или на крайняк качалку что в Hotas X. Так же хотелось иметь хоть какой-то запас качества. Вхождение в авиамоделизм было довольно дешевым удовольствием, ибо комплектующие и радиоуправление китайское. Я имел возможность сэкономить 40 долларов на аппаратуре управления, но между дешевым вариантом за 25 баксов и моим за 65 баксов была очень большая разница в удобстве. Т.е. переплатив я ни в коем случае не пожалел о разнице в цене, ибо плюсы перевесили минусы. Т.е. если связка Кобра + РУД геймтрикс гораздо точнее+удобнее+функциональнее, то я готов переплатить и подождать, но не пенять потом на ущербность функционала или жуткую дискретность управления.

[Harh]

Хотелось бы иметь педали для управления РН или на крайняк качалку что в Hotas X.

У практически всех джойстиков ценой выше 35 баксов (пишу в них, т.к. не знаю, откуда ты) для руля направления есть твист (вращение рукояти вокруг своей оси), т.е. раддер у тебя в любом случае будет.

Т.е. если связка Кобра + РУД геймтрикс гораздо точнее+удобнее+функциональнее, то я готов переплатить и подождать, но не пенять потом на ущербность функционала или жуткую дискретность управления.

Понимаешь, в чем анекдот... Помнишь же "Здесь вас обслужат быстро, качественно, недорого: выбирайте два любых пункта"... Кобра плюс РУД Геймтрикс будет однозначно функциональнее, но РУС будет не слишком удобным с плохо реализованным твистом, плюс неудобные крутилки на РУДе. У ТМ ХОТАС Х будет слабый функционал, сходный с однокомпонентным джойстиком - ни одной крутилки вообще, зато выбор между твистом или качалкой, что больше нравится, и качалку вродь предпочитает большинство, т.к. она очень удачно на нем реализована. И это только эти два девайса. Но принцип "камень, ножницы, бумага" тебя будет преследовать в любой ценовой категории.

У Х52 будет бесконтактные не выходящие из строя датчики на основных осях, но посредственная эргономика РУСа и сомнительная в плане удобства и функциональности система центровки, у Логитека Ж940 - посредственные педали и тоже сомнительная эргономика (а ведь уже речь о джойстике за 350 долларов). Долговечность же ХОТАС Х будет ИМХО меньшей, чем у Кобры + Геймтрикс, но реально вряд ли эта разница будет очень уж большой, несмотря на бесконтактные датчики Кобры.

Если берешь банально Logitech 3D Extreme Pro - развалится через полгода (ХОТАС Х через год), зато будет дешевый и еще и удобный и сходный по функционалу

Там нет однозначного решения. Тебе 10 человек посоветует разное и все будут по-своему правы, т.к. у каждого варианта свои преимущества и недостатки. А точность и долговечность датчиков у джойстиков низкой ценовой категории все равно сходная...

Как вариант, можешь вообще купить Thrustmaster T16000M, разбери его, подожми над огнем пружину, проверь смазку в его конструкции, и может так оказаться, что по точности и даже долговечности (только про пружину я не зря написал) остальных кандидатов съест... Но функционала не будет

[=KAG=Pit]

Так бы сразу и сказал... А то "полетать захотелось". Тогда бери Кобру и РУД от Гайметрикса. Если сложится с симами- перейдёшь на КингКобру от ВКБ со временем, а РУД после небольшой доработки, вернее разборки-удаления китайской смазки,- прослужит года.

[AIRgun]

За спарку. У Кобры механика с датчиками хороши, но твист плох.

[Tche]

Может быть тогда не плохим выбором будет х52про. Узел центровки у него явно лучше сделан чем у обычной версии, металлическая тарелка х52про не заедает как пластиковая в х52 и две пружины вместо одной обеспечивают более равномерную загрузку. Твист у него есть. Кроме того РУС подгоняется под размер руки. Не нужно иметь грабли как для СН или Кугуара например.
А кобру нужно переделывать у ВКБ сразу - менять резистор твиста на МАРС, и менять контроллер на Про версию, т.к. родной ее контроллер не дает вешать МАРС на твист. Это еще где-то так долларов 50-70. Ну и гаметриксовский РУД по функциональности 52про довольно таки проигрывает в сравнении.

[Harh]

Если для автора вопроса Х52 Про будет приемлемым по цене и избыточности функций на текущий момент и не выяснится потом, что "Продам Х52 Про в хорошем состоянии. Причина продажи: не зацепило" ), то так да, сам по себе вариант хороший.

[Tche]

Ну автор пока вроде сам еще не определился. А так, примерно и получается что х52про самый недорогой и функциональный. СН комплект серьезно дороже и обязательны педали. Кобра и РУД гаметрикс нуждаются в доработке и менее функциональны. х52 имеет несколько небольших но очень бесящих недоработок типа заедающей тарелки. Для FF2 нужно докупать многокнопочный РУД, т.к. у самого ФФ2 кнопок раз-два и обчелся. Х65 имеет странный неподвижный РУС. Кугуар тугой, ломается, быстро стираются резисторы. Нет совершенства короче в этом мире.

[cnyx]

Спасибо, ситуация становится понятнее. Разве что x52pro по деньгам не проходит.

[Harh]

Спасибо, ситуация становится понятнее. Разве что x52pro по деньгам не проходит.

Вот-вот... Потому лучше купи Логитек 3Д Экстрим Про и не мучайся Он стоит недорого, а за полгода, пока у него "срок годности не вышел", разберешься, надо оно тебе или нет, а потом, если будет надо, то и Х52 Про будет даже не особо дорогим решением

[Alex Oz]

Разве что потом X52 уже не купишь по другим соображениям - после ручки Логитеча обрубок черенка лопаты покажется не совсем удобным для пользования.

[Harh]

Разве что потом X52 уже не купишь по другим соображениям - после ручки Логитеча обрубок черенка лопаты покажется не совсем удобным для пользования.

Ну... У Х52 черенок лопаты, у СН недомарсианская эргономика полумифического среди широких кругов напоясного расположения, Ж940 - тоже сходное чудище, хотя вродь чуть поудобнее, на Кугар с Вартхогом подобные же "рецензии" встречал, Кинг Кобра - тоже эргономический выкидыш... Кто остался на трубе? Серая, мутная и непонятая толком никем лошадка Х65? И при всем богатстве выбора альтернативы отсутствию альтернатив и нет Все равно сведется к "ладно привыкну" на любой упомянутый выше девайс, допиливанию напильником Т16000М, заимению какой-нибудь кастомной разработки на основе того же Логитека 3Д или просто периодической замене износившихся джойстиков на более другие такие же.

[Tche]

Х65 - не катит - у него ручка неподвижна так что на трубе пусто.

Разве что потом X52 уже не купишь по другим соображениям - после ручки Логитеча обрубок черенка лопаты покажется не совсем удобным для пользования.

Спасибо за прекрасную иллюстрацию мини холивара. И так вот всегда, когда в тему приходит адепт чего-либо. Теперь вот у Х52про - черенок от лопаты. Регулируемый надо заметить, в отличие от той же недокобры, например.

[cnyx]

Вроде уже определился с выбором M5 + РУД от gametrix, но наткнулся на тему о неудачном твисте на Кобре. А потому подумал может сделать связку Logitech Extreme Pro 3D + gametrix. Насколько худо будет с твистом на Кобре? Выкинуть джойстик не захочется из-за этого?

[Colt@Lipetsk]

Старая песня о главном:
Через полгода твой Extrime Pro 3D скажет тебе- "Асталависта беби". И отправится полкило добротной пластмассы на полку для украшения интерьера. Выбор стоит делать между Трасмастером Т 16000 и Дефендером Коброй М5. У Кобры косяк с твистом лечится двумя путями- установкой педалей или подходящего резистора. Проблема там только в резисторе. Он сам с МЗ. Сам разбирал, исследовал.

[Harh]

Вроде уже определился с выбором M5 + РУД от gametrix, но наткнулся на тему о неудачном твисте на Кобре. А потому подумал может сделать связку Logitech Extreme Pro 3D + gametrix. Насколько худо будет с твистом на Кобре? Выкинуть джойстик не захочется из-за этого?

Выкинуть? Ну, это индивидуально ВКБ грозится выпустить апгрейд для твиста (датчик с готовым креплением), который эту проблему должен решить... Другое дело, что пока этого еще нет и стоить будет с доставкой, если я все верно понял, в районе 30 долларов.

ИМХО, если уж вести разговор о такой спарке, я бы лично тоже, как тебе Кольт и написал, взял бы скорее Т16000М, но с условием небольшой доработки механики - нужно разобрать и погреть над огнем его пружину: во-первых, это улучшит точность управления, во-вторых, существенно увеличит ресурс джойстика.

[Vadim12]

Вроде уже определился с выбором M5 + РУД от gametrix, но наткнулся на тему о неудачном твисте на Кобре. А потому подумал может сделать связку Logitech Extreme Pro 3D + gametrix. Насколько худо будет с твистом на Кобре? Выкинуть джойстик не захочется из-за этого?

Тоже вставал в своё время такой выбор. Мне эти недорогие логитечи очень не поравились эргономикой руса . Руке было неудобно ,быстро уставала, перемещать большой палец по кнопам и хатке тоже было неудобно. Так и не смог привыкнуть к этому джою. А вот сайтеки киборг ево ,с регулируемым наклоном верхней кнопочной части руса и регулируемой по высоте нижней площадкой на которой лежит рука ,сразу пришлись по руке. Никаких привыканий не потребовалось ,рука не уставала и после многих часов полетов и удобно и быстро можно жать большим пальцем по пяти кнопам и хатке. Но это конечно кому как , у всех физиология разная. Единственно пружина на русе была жестковата , но она внешняя и открыта ,потому эта проблема решается легко и быстро. Стянул пару витков пружины тонкой проволокой и всё. Правда убиваются эти сайтеки при активном юзании довольно быстро , через 2-5 месяцев люфты по всем осям и шумы резюков гарантированы.
Наверно, как и отписали выше ,выбор всё же стоит делать между Трасмастером Т 16000 (прийдётся лечить жёсткую пружину и мало кноп на русе под большой палец) и Дефендером Коброй М5 (прийдётся лечить косячный твист)

[Tche]

Там вообще-то к марсу на твист еще и контроллер новый нужен. Насчет выкинуть не знаю, но моя кобра стоит на полке в ожидании марса на твист. В оригинальном исполнении твист оказался просто не пригоден к использованию.

[cnyx]

Уже куплено M5 + gametrix. Подержал в руках Киборг, но не самый простой, а с фидбеком. РУД на нем даже есть, кнопок много под большой палец, лежит вроде удобно. Еще подержал в руках T16000M. Вроде тоже неплохо лежит, но как-то не приглянулся, кнопки неприятные. Понадеялся что если M5 вообще не покатит, то попробую обменять/вернуть через СЦ поставив в доводы МЗ твиста. Она и правда есть, причем влево МЗ больше, чем вправо. Немного неудобно + сама МЗ великовата. Может градусов 3-5 было бы нормально, чтобы ее случайно не задевать, но имеющийся угол великоват. Насчет переделки я понял, что будет стоить под 50 баксов + доставка + очередь. Понравится - буду апгрейдить, не понравится - пусть лежит пылится =)
Сам M5 в принципе ничего так, слегка великоват, но пойдет. При попытках повернуть головой направо с помощью хатки (так оно вроде называется) делаю правый крен хоть убей. Возможно потому что хатка все-таки далековато и тянутся приходится.
РУД вроде тоже неплохой. Хотелось бы иметь засечку на 80% газа, как у x52. Ну и справа крутилка я так понял регулирует силу сопротивления РУД при перемещении. Если сильно ослабить, то чувствуется люфт.
Попробовал немного Lock On и совсем чуть Ил-2, вполне устраивает. Покупкой доволен.
Всем спасибо за советы.

[Alex Oz]

Если таки сдавать РУС желания не возникнет, имеет смысл обменять резисторы газа и твиста, и устранить люфты крепления резистора твиста в "гнезде".
По РУД - рекомендации есть в соотвествующей теме. Прошивку РУД менять есть смысл только если на том же хабе сидят низкоскоростные девайсы (мышь, клава, другой джойстик).
Или есть особые потребности (без подсветки кнопки, разнотяг и пр. - прошивок там почти как бактерий в биокефире)

[Ieatrainbow]

Добрый день. джойстиками не пользовался ни разу в своей жизни. а поиграв в вар тандер, как-то захотелось. ну полазив по магазинам своего города. выбрал несколько моделей.
казалось бы, прочитай обзоры и выбери, ан нет. на один и тот же джойстик 2 разных обзора. и поди разбери кто куплен а кто нет. вот я и решил попросить помощи у опытных вирпилов.
ссылка на самый приличный (и дешевый) магазин возле меня. 1000 рублей передел, большим в данный момент не располагаю. Понравился внешне кобра р4 и киборг стик (с сайтеком вообще только приятные воспоминания связаны).
Заранее спасибо.