Покрышкин

[Егоров Н.Б.]

Читая эту ветку, вижу, что у Вас есть определённые амбиции "историка". Вы хотите написать книгу о лётчиках, дело это очень хорошее, но хотел бы высказать мнение, что в ней ни в коем случае нельзя пересматривать счета лётчиков в сторону уменьшения. Если Вы смогли по архивам определить, что у Кожедуба 63 сбитых, честь Вам и хвала, а уменьшать нельзя.

Вы как-то писали, что начали эту ветку с определённой провокационностью. Для большей остроты, так сказать. Если Вы любитель остренького, предлагаю Вам вызвать на дискуссию самого "Юрика" Мухина! А что? Соберите все ляпсусы, что понаписал он в своих "Асах и пропаганде" , начиная с пресловутой "педали газа" , и докажите ему , что он невежа и дилетант, что вреда от его эпохального труда гораздо больше, чем пользы! Вот это будет дискуссия! Найти "Юрика" просто, он редактор газеты "Дуэль". А вот и адрес редакции:gazeta@duel.ru Если возьмётесь, то это будет честный поединок, а не нелепое "иконоборчество" с памятью лётчика и героя А.И.Покрышкина.

Хе, с "самим" Мухиным!!!!!! подискутировать, это вещь!! Кстати, а какое отношение Мухин имеет к Покрышкину, или он его в своих работах тоже в евреи записал?

[M_Bykov]

Вам, Быков, уже не раз открытым текстом говорили, что в неуважительном тоне писать людях можно только тогда, если Вы сами служили и воевали вместе с объектом Вашей критики.

Это просто бред какой-то!Что ж,по-Вашему,критиковать,скажем,Ленина может исключительно тот,кто в Разливе с ним в шалаше сидел, Гитлера - кто с ним в рехсканцелярии??? Что за идиотсткая позиция?!

Читая эту ветку, вижу, что у Вас есть определённые амбиции "историка". Вы хотите написать книгу о лётчиках, дело это очень хорошее, но хотел бы высказать мнение, что в ней ни в коем случае нельзя пересматривать счета лётчиков в сторону уменьшения. Если Вы смогли по архивам определить, что у Кожедуба 63 сбитых, честь Вам и хвала, а уменьшать нельзя.

Тут надо понимать, что итоговый боевой счет летчика, который озвучен в каких-либо документах, и тот, который называет он сам в мемуарах, интервью, а также звучащий во всякого рода "литературе" типа газетных статей - это, как говорят в Одессе, "2 большие разницы". Если, к примеру, в "Отчете о боевой работе летного состава" полка или дивизии (или хотя бы в наградном листе) написано, что пилот Н. к концу войны сбил 15+7, а в оперативных документах, ввиду их неполноты за какие-то периоды, найдено только 12+3 - так и будет написано, не волнуйтесь. Но если Евграфыч Федоров везде твердит, что сбил по-над 200, а во всех документах у него - 11 - тогда что, тоже "уменьшать нельзя"??? "59 лично" - это не официальная цифра побед Покрышкина, она НИГДЕ НЕ ЗВУЧИТ.

[timsz]

"59 лично" - это не официальная цифра побед Покрышкина, она НИГДЕ НЕ ЗВУЧИТ.

Это как это нигде не звучит??? Как раз эта цифра везде и звучит. Не звучат остальные.

[M_Bykov]

Это как это нигде не звучит??? Как раз эта цифра везде и звучит. Не звучат остальные.

Официально - нигде. Последняя цифра, озвученная в наградном листе на 3ГСС - 53. Остальное - его мемуары и труды "иконописцев", основанные, опять же, на его мемуарах.

[Absent]

Но если Евграфыч Федоров везде твердит, что сбил по-над 200, а во всех документах у него - 11 - тогда что, тоже "уменьшать нельзя"???

А вдруг у него есть родственники, каким для них это будет ударом??? (с)

[Rocket man]

А вдруг у него есть родственники, каким для них это будет ударом??? (с)

[timsz]

А вдруг у него есть родственники, каким для них это будет ударом??? (с)

Интересно, а почему о родственниках Хартмана никто не думает?

[M_Bykov]

У Фигичева всего за войну 15+2, из них в 16 гиап 11 лично, из которых 9 - летом 1941 года.

[Rocket man]

... из которых 9 - летом 1941 года.

Да уж, а завалить летом 41 года девять и уцелеть при этом, было посложней, чем потом, на новой матчасти.

[seriy_volk]

Да уж, а завалить летом 41 года девять и уцелеть при этом, было посложней, чем потом, на новой матчасти.

Чего ж не завалил на новой то ? Может было за что критиковать?

[Rocket man]

Чего ж не завалил на новой то ?

Может человек чисто психологически и физически решил расслабиться? Могло быть такое легко. И за это его тоже нечего судить. Полком он после 16 ГИАП покомандовал, жена вроде с ним тоже была.

[seriy_volk]

Может человек чисто психологически и физически решил расслабиться? Могло быть такое легко. И за это его тоже нечего судить. Полком он после 16 ГИАП покомандовал, жена вроде с ним тоже была.

Обалдеть!!! Можно подумать я его сужу,я прав таких не имею! Но вот А.И.П с право такое имел, или вам так не кажется ?

[Rocket man]

Обалдеть!!! Можно подумать я его сужу,я прав таких не имею! Но вот А.И.П с право такое имел, или вам так не кажется ?

Не припомню, чтобы АИП писал о боевой работе Фигичева после ухода последнего из 16 ГИАП. О встрече на фронте, да, было.

[seriy_volk]

Не припомню, чтобы АИП писал о боевой работе Фигичева после ухода последнего из 16 ГИАП. О встрече на фронте, да, было.

Повторюсь: может было за что критиковать ?

[M_Bykov]

Может быть 100 разных причин: летал мало, устал, здоровье пошатнулось, другими вещами занимался... У всех свой путь.

[seriy_volk]

Может быть 100 разных причин: летал мало, устал, здоровье пошатнулось, другими вещами занимался... У всех свой путь.

Нет слов !!! Евстигнеев с язвой летал!Речкалов был Е.М.Н.И.П дальтоником,у Ворожейкина травма позвоночника. В 42 война вроде не закончилась, какие могут быть другие дела ?

[Rocket man]

Нет слов !!! Евстигнеев с язвой летал!Речкалов был Е.М.Н.И.П дальтоником,у Ворожейкина травма позвоночника. В 42 война вроде не закончилась, какие могут быть другие дела ?

С чего Вы взяли, что Речкалов был дальтоником?

[seriy_volk]

С чего Вы взяли, что Речкалов был дальтоником?

Может конечно память изменила , поищу где прочитал и отвечу . Я там буковки специально написал ЕМНИП ,так как не был уверен.Cуть поста не в этом !

[M_Bykov]

Нет слов !!! Евстигнеев с язвой летал!Речкалов был Е.М.Н.И.П дальтоником,у Ворожейкина травма позвоночника. В 42 война вроде не закончилась, какие могут быть другие дела ?

Странный Вы. У каждого свой путь, повторяю еще раз (это становится доброй традицией). Фигичев после ухода из 16 гиап служил в Управлении 205-й иад, а затем был командиром 129-го гиап - одного из сильнейших в ВВС, кстати. Очевидно, на этих должностях у него были другие дела кроме того, чтобы гоняться за сбитыми. Кстати, находясь на командных должностях, Фигичев сбил 4 самолета лично и 2 в группе. Немало, особенно если вспомнить, что Покрышкин, командуя 9-й гиад, сбил всего 2 самолета.

[Absent]

Нет слов !!! Евстигнеев с язвой летал!Речкалов был Е.М.Н.И.П дальтоником,у Ворожейкина травма позвоночника. В 42 война вроде не закончилась, какие могут быть другие дела ?

Дела самые простые - Фигичев окончил военную академию и вернулся на фронт штурманом дивизии, а затем комполка. Вот и все загогулины. Не напомните, сколько сбил Покрышкин, став комполка?

[M_Bykov]

-vik-s
Мне кажется, Вы старательно прикидываетесь тупее, чем Вы есть на самом деле, только не понятно - для чего? Чего Вы хотите добивться идиотскими вопросами? Читайте посты внимательнее... Ответ на Ваш последний вопрос содержится в том же посте, который вы квотируете, абзацем выше. Задолбало объяснять все "на пальцах" и по несколько раз.

[-vik-s]

-vik-s
Мне кажется, Вы старательно прикидываетесь тупее, чем Вы есть на самом деле, только не понятно - для чего?

когда кажеться - креститься надо

Чего Вы хотите добивться идиотскими вопросами?

давайте отвечу контр выпадом - чего вы хотите добиться своими идиотскими умозаключениями?

Читайте посты внимательнее... Ответ на Ваш последний вопрос содержится в том же посте, который вы квотируете, абзацем выше. Задолбало объяснять все "на пальцах" и по несколько раз.

Тоесть, если перевести на нормальный язык -

О.Левченко в своей брошюре пишет: "Г.А. Речкалов субъективен в своих воспоминаниях (отношения между ним и Покрышкиным были натянутые)

это то, что пишет летчик фронтовик о Покрышкине?

А почему, собственно, "субъективен" именно Речкалов, а не Покрышкин??? Из-за того, что на одну Звезду больше получил?..

это то, что пишите вы о Покрышкине?

Я ничего не перепутал?

[Putt Putt Maru]

2 У Американцев и Бритов меняют счета в обе стороны, на основе исследований, а почему у нас нельзя?

[LostCluster]

2MYG:
Да нет, я не вижу причин, по которым нельзя уменьшать или увеличивать счета пилотов на основании архивных документов.
К сожалению, ошибки в заявках на сбитые неизбежны по причине того, что в воздушном бою попытка пилота проследить за пораженным им самолетом противника может стоить ему жизни.
Просто, делать это надо, если уж хочется, без хамства по отношению к памяти людей, прошедших через такое, что нам и не снилось...

[Absent]

К сожалению, ошибки в заявках на сбитые неизбежны по причине того, что в воздушном бою попытка пилота проследить за пораженным им самолетом противника может стоить ему жизни.

При чем тут ошибки в заявках??? Речь идет о "победах", которые появились неизвестно когда и откуда, как прибавляются они по весне каждый год у известного аса Евграфыча Федорова.

Возьмите такого Героя Советского Союза Бориса Ковзана - получил звание за четыре тарана. Все, больше нет у человека на боевом счету ничего, пусто! Его бывший командир Зимин пишет, что не умел человек стрелять!

Нет, в послевоенных книгах появилась цифра "28 лично сбитых" и пошла гулять. Какое тут к лешему "слежение за пораженным самолетом противника"???