Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

[reg_zero]

Только что по ТВ РТР увидел в новостях носовую часть разбитой ракеты, очень похожей на израильскую ракету ближнего боя Python 4 (увидел узнаваемое носовое оперение из треугольного дестабилизатора и треугольного руля).

В сюжете саперы собирали "металлолом" для уничтожения и репортер прокомментировал обломки как "ракета явно иностранного производства".

Python 4.

Угу ,только окрас был зеленый.А так я тоже про нее подумал...

[МИХАЛЫЧ]

Только что по ТВ РТР увидел в новостях носовую часть разбитой ракеты, очень похожей на израильскую ракету ближнего боя Python 4 (увидел узнаваемое носовое оперение из треугольного дестабилизатора и треугольного руля).

В сюжете саперы собирали "металлолом" для уничтожения и репортер прокомментировал обломки как "ракета явно иностранного производства".

Python 4.

Подошли МиГ-*1 антикварный и Су-25"Жидофайтер" (дословно) (заапаный Израилем). Узнал по РВВ - вместо 60 или 73 похожие на Р-3(13) воздухи.
http://forum.ej.ru/showthread.php?t=285284&page=120
Может и не врет мифический СК?

[Borneo]

Вот нашел...

Собственно, мой ответ по вопросу о том, почему "Град" не перемололи Цхинвал в труху:

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=5296

Добавлено через 10 минут

А что тут не понять? Идеология.
Полностью разрушенного города, как говорят по ящику, в самом деле нет. Отдельные дома да, местами взломанный асфальт, сгоревшая техника. Наверняка разбиты все ключевые здания. Но в целом инфраструктура не нарушена. Тут же люди снуют, всякие "пятерки"-"шестерки" стоят. Видно, что никаких руин нет и в помине. Что поделать - идеология и пропаганда - иначе и быть не может.

По моему ящику говорили, что некоторые районы Цхинвала практически стерты с лица земли. Но разговора про весь город, не было...

Кстати - на примере этого конфликта, очевидцами которого мы стали, можно убедиться, как всепроникающа пропаганда и ее сила. Насколько это эффективно, верят ли ей, другой вопрос. Многие, как можно убедиться, верят.
Но проблема в том, что потом этот официоз (включая 4 сбитых самолета ВВС РФ) начнет кочевать по различным "хроникам" и трудам. "Стертый с лица Земли город и т.п. Я к чему говорю - тоже самое касается ВОВ, воздушных побед, боевых и не боевых потерь, дисциплины и всего остального, связанного с боевой и не только работой советской авиации. А мы тут потом горло дерем друг на друга - очернительство...

Все сомнения идут только от некомпетенции сомневающегося...
PS: Кстати, дружеский совет, не покупай летные книжки Покрышкина... Только зря деньги потратишь.

[Rocket man]

По моему ящику говорили, что некоторые районы Цхинвала практически стерты с лица земли. Но разговора про весь город, не было...

Все сомнения идут только от некомпетенции сомневающегося...
PS: Кстати, дружеский совет, не покупай летные книжки Покрышкина... Только зря деньги потратишь.

Видимо, у нас разные "ящики" и газеты... Неоднократно мелькало - город превращен в развалины. Заметьте, удивляться этому обстоятельству тут первым начал не я.
Ну да, я не спорю - мега-компетентных тут всегда было много.
Что же касается упомянутых книжек - Вы их сначала найдите, а уж потом поговорим.
Подпись несет в себе переносный смысл - этих книжек, вероятно, попросту не существует в природе.

Добавлено через 7 минут

Уже оффициально признанно более 2500 пострадавших, а работа прокуратуры тока началась.

Гаагский суд уже по обращению Грузии дату судебных слушаний над Россией назначил, а у нас прокуратура все еще что-то "копает". Если честно, хочется ругаться матом.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080815232803.shtml

А в отношении Кокойты и Багапша уже возбуждены уголовные дела.

http://top.rbc.ru/politics/17/08/2008/223073.shtml

Вот так-то... А мы потом заявим, что наша, мягко скажем, медлительность и в этом случае была обусловлена высшим тактическим смыслом и нормативами боеготовности.

[Unmen]

Видимо, у нас разные "ящики" и газеты... Неоднократно мелькало - город превращен в развалины. Заметьте, удивляться этому обстоятельству тут первым начал не я.
Ну да, я не спорю - мега-компетентных тут всегда было много.

Камрад, если это камень и в мой огород - напрасно. Хотя какая разница.
Не становитесь жертвами стереотипов. Дело в том что большинство обывателей воспринимают словосочетание "стертый с лица земли" как аналог Сталинграда. Дым, руины и кучи битого и перемолотого кирпича.
Поверьте, это не так. Городу досталось так что врагу не пожелаешь. Жителям и строителям ох как не завидую.

с Уважением.

PS. Мне иногда кажется что народ немного сожалеет что город на самом деле в груду дымящихся руин не превратился. Остроты не хватает что ли.

[Rocket man]

Камрад, если это камень и в мой огород - напрасно. Хотя какая разница.

Нет, это был ответ другому человеку - Борнео.
Что касается всего остального - речь не о том, разрушили или нет, мы с Вами понимаем, что "стирать" можно по-разному. Речь о формировании у основной массы населения определенного мнения. Что, как я сказал выше, вполне естественно для каждого государства и национальности. Вот собственно и все.
Могу, конечно, еще Достоевского напомнить, который говорил о нездоровом людском интересе к чужой беде, но это будет уже злостный офф-топ.

[Borneo]

Нет, это был ответ другому человеку - Борнео.
Что касается всего остального - речь не о том, разрушили или нет, мы с Вами понимаем, что "стирать" можно по-разному. Речь о формировании у основной массы населения определенного мнения. Что, как я сказал выше, вполне естественно для каждого государства и национальности. Вот собственно и все.
Могу, конечно, еще Достоевского напомнить, который говорил о нездоровом людском интересе к чужой беде, но это будет уже злостный офф-топ.

Сейчас уже трудно востановить кто и где, но фразу "стерт с лица земли" сказал журналюга где-то утром-днем 8-го числа. Как я понимаю он там не был и наверное просто опросил беженцев, о положении в городе. Естественно беженцы люди гражданские и к тому же в шоке от произошедшего, наговорили ему с 3 короба. У страха глаза велики. Потом когда стало поспокойнее, журналисты сами смогли туда съездить и эта фраза изменилась на 70% города разрушено...
Чтоб реально стереть с лица земли город за одну ночь... это наверное только если пулять тактическим ЯО. Или авиацией совершить 2-3 налета "а-ля англичан-американцев на Дрезден".
Вот сходи по этой ссылке: http://www.mr-spb.ru/news/news_6345.html там за 8.08.08. Вот прекрасный пример, что 8 августа говорили об разрушеном городе осетинские военные и перепуганные гражданские.

Андрей Баззаев: «Сын моего старшего брата – майор осетинских войск. Он звонил и сказал, что идет бой и что он сейчас в окопе – воюет». Мне говорят, что Цхинвал разрушен, не менее 70% жилых домов полностью уничтожены. Живые скрываются в подвалах. А мертвых еще никто не посчитал. В городе нет воды, света.

А вот что говорят шокированые произошедшим гражданские...

Алла Чикоева: «Полчаса назад дозвонилась в Цхинвал. Все наши сидят в подвале. Нет ни капли воды. Трупы лежат на улицах. Грузины не разрешают забрать трупы. На улицу нельзя высунуться. Пробовали только раз – просили грузин забрать раненых и трупы. Нельзя! Но слышно, что бой идет все время. Цхинвала нет больше. Камня на камне нет. Маленький городок, весь как в ладошке. (Показывает ковшик ладони, стоящая рядом женщина начинает плакать)».

Как говорится, коментарии излишни...

[wind]

Видимо, у нас разные "ящики" и газеты... Неоднократно мелькало - город превращен в развалины. Заметьте, удивляться этому обстоятельству тут первым начал не я.

- Что это туфта, я понял на второй день, когда после многих часов всматривания в российские репортажи из Цхинвали всё ждал "заветную" картинку: панораму с воздуха города, где эти самые руины всему миру резанули бы по мозгам и сказали бы: "Ну, что сволочи-общечеловеки, Европа и Америка?! Видите, что они сотворили?!"
Когда на второй день - ни хрена, нет панорамы! На третий - ни хрена, на четвёртый, пятый, - тут вопрос отпал автоматом...
Приврали маненько.

Добавлено через 4 минуты

Это кто сказал? да еще таким тоном.... Вот Вас не спросили, КАК нашим применять средства РЭБ. Коллосальное упущение!

- Меня не спросили - понятно, видимо, сэкономили на международном звонке. Но могли бы спросить SkyDron'a - он ближе был... [Нет адекватного смайлика...]

[TVR]

- Что это туфта, я понял на второй день, когда после многих часов всматривания в российские репортажи из Цхинвали всё ждал "заветную" картинку: панораму с воздуха города, где эти самые руины всему миру резанули бы по мозгам и сказали бы: "Ну, что сволочи-общечеловеки, Европа и Америка?! Видите, что они сотворили?!"
Когда на второй день - ни хрена, нет панорамы! На третий - ни хрена, на четвёртый, пятый, - тут вопрос отпал автоматом...
Приврали маненько.

Wind, о вашей предвзятости по форумам уже легенды ходят, ей богу (на каком-то форуме встречал "заливаешь как Wind") Вот когда Иран (не дай бог) по Вашему родному Израилю пройдется ракетами мы то же будем сидеть и гадать, приврали евреи что город полностью стерт с лица земли или только на 55% а может и вообще на 45%.

Сорри за OFF

[wind]

Wind, о вашей предвзятости по форумам уже легенды ходят, ей богу (на каком-то форуме встречал "заливаешь как Wind")

- Как раз объективность не позволяет мне трубить в ту же, вам привычную дуду и оглашать Вам привычное враньё.
Я вполне на стороне осетин и абхазов, желаю им получить самостийность и нэзалежность и навсегда выйти из под власти грузин, которые их долгие годы обзывали "зверями" и считали "зверями" (на фоне себя, "высококультурных").
Я категорически против того, что грузины сделали, напав на Южную Осетию, но объективность требует, чтобы я не повторял вслед за толпой байку про "город стёртый с лица земли" и про 1600-2000 человек, убитых за сутки в Цхинвали. Я считаю, что для небольшого города и 160-200 убитых за одни сутки - это очень много! И вполне достаточно для того, чтобы заклеймить позором Саакашвили и его режим.
А вот махровые преувеличения на весь мир только дискредитируют совершенно правильную линию на обвинение грузинской агрессии. Ведь приедут же вот-вот международные наблюдатели, всё и всех сосчитают, всё отснимут и всему свету покажут - и враньё вылезет, как шило из мешка.
Я просто считаю подобный способ пропаганды глубоко контрпродуктивным, вредным.

Вот когда Иран (не дай бог) по Вашему родному Израилю пройдется ракетами мы то же будем сидеть и гадать, приврали евреи что город полностью стерт с лица земли или только на 55% а может и вообще на 45%.

- Я понимаю, что Вы и Вам подобные этого ждёте-не-дождётесь, ну, уж потерпите малость!
Надо сказать, что в прошлой войнушке с Хизбаллой никто тут не привирал, все убитые в течение суток оглашались пофамильно (военнослужащие - чуть позже), все они здесь:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=14765
А панорама Хайфы под огнём РСЗО Хизбаллы шла сутками в прямом эфире на весь мир (кроме России). И все желающие (кроме большинства жителей России) могли сами всё тут увидеть и сами всё оценить.

[reg_zero]

- Что это туфта, я понял на второй день, когда после многих часов всматривания в российские репортажи из Цхинвали всё ждал "заветную" картинку: панораму с воздуха города, где эти самые руины всему миру резанули бы по мозгам и сказали бы: "Ну, что сволочи-общечеловеки, Европа и Америка?! Видите, что они сотворили?!"
Когда на второй день - ни хрена, нет панорамы! На третий - ни хрена, на четвёртый, пятый, - тут вопрос отпал автоматом...
Приврали маненько.

Добавлено через 4 минуты

- Меня не спросили - понятно, видимо, сэкономили на международном звонке. Но могли бы спросить SkyDron'a - он ближе был... [Нет адекватного смайлика...]

...Конечно не правда.Надо было чтоб была одна большая воронка вместо города.Взорвите в доме 200 грамм тротилла(желательно перед зимним периодом),и поглядите что получится.Дом то может и устоит - а вот как жить то в нем?А теперь представьте попадание "града" или снаряда тяжелой гаубицы...Даже если рядом,то нанесенный ущерб ужасен.
(Я еще раз приношу свои извинения за ОФФ)

[Chizh]

То что идет суровая информационная война, думаю всем понятно.

Поэтому мы вынждены переваривать мегатонны информации на всех СМИ. А информационная война по определению не может быть правдивой и фактологически достоверной. Каждая сторона подает факты в выгодном ей свете и замалчивает факты которые не согласуются с ее позицией.
Это все совершенно понятно и не стоит заблуждаться насчет "правдивости" подаваемой информации.

В текущей ситуации стоит наверно поболеть за наших пиарщиков, которые противостоят мощной западной ПиАр машине и к сожалению проигрывают.

[=a42=DEMON42E]

Град, от того "Град", что он как град.... =)
Долбили в основном осколочными - посмотрите - многие здания все в дырках, многие целые, но выгоревшые в ноль, есть кадры натурального Сталинграда и т.п.

[ICаnFlyMаn]

Давайте лучше о грузинских истребителях. Были они в природе?

[Mustang]

опять же - сильное подозрение, что никто по ним из ПЗРК никогда и не стрелял

Вы предлагаете тупо летать по прямой и ждать когда в вас пальнут? Интересный ход мыслей.. весьма...
Само наличие ПЗРК в регионе заставило пилотов другой стороны применять против них эффективную тактику, с целью минимизации потерь...
Вы данной своей фразой, что, вообще хотите сказать? Что надо ждать, когда по вам откроют огонь, а если нет огня, то , извините, мы не верим? Круто...
В нашем случае главное то, что ПЗРК были.. А пременяли их или нет, данный вопрос меня мало волнует...

[timsz]

Вообще "стерт с лица земли" и 70% разрушено - небольшая разница. Скорее всего, когда начнут восстанавливать, его действительно сотрут - поврежденные здания проще снести, чем ремонтировать.

[reg_zero]

Вообще "стерт с лица земли" и 70% разрушено - небольшая разница. Скорее всего, когда начнут восстанавливать, его действительно сотрут - поврежденные здания проще снести, чем ремонтировать.

За ОФФ приношу извинения ...не смог устоять.
Простите - а разве это меняет смысл!?Нанесены повреждения зданиям и инфраструктуре в таком масштабе,что необходимо сначала все почти снести и заново отстраивать!Разве это неоднозначно-Вообще "стерт с лица земли" ...!?
Игра слов и понятий в Русском языке.Ну и зачем Вы это делаете?(я не только Вас имел в ввиду ,а равно Всех кто таким образом высказывается о разрушениях).

[timsz]

reg_zero, перед тем, как накидываться, вникните в смысл сообщения. Я нигде не говорил о том, что Цхинвал мало разрушен.

[reg_zero]

reg_zero, перед тем, как накидываться, вникните в смысл сообщения. Я нигде не говорил о том, что Цхинвал мало разрушен.

Я извиняюсь....но при чем тут Вы!?Я никого конкретно не обвинял ,оставил на совести - самим разобраться и думать что пишут...И как бы сказать по мягче...я не накидываюсь.

[Калло]

читая эту ветку мне, со стороны, уже не слишком чудно кажется, что когда-то возникло такое чудовище как РОА.

[ICаnFlyMаn]

читая эту ветку мне, со стороны, уже не слишком чудно кажется, что когда-то возникло такое чудовище как РОА.

Пусть Вас утешит, что закончили они в конечном итоге скверно.

[Rocket man]

читая эту ветку мне, со стороны, уже не слишком чудно кажется, что когда-то возникло такое чудовище как РОА.

Все гораздо проще - просто надо всегда иметь "включенным" собственный мозг.
На этом лучше остановиться, а то тут кое-кого вскоре начнут называть изменниками Родины.

[SkyDron]

- Я не думаю, что они не применялись вообще. Я думаю, что они применялись в значительно меньшем объёме, чем должны были бы.

Понятно.

А я не имею информации для того чтобы сказать чтото определенное.

По какой инфе ты сделал свой вывод - ХЗ... Потому что "телевизоры нормально работали" ?

Или потому что :

(Где-то в эти дни встречалось, что грузины видели российские самолёты над Владикавказом с района Тбилиси)

А почему бы им и не увидеть ?

Можешь сказать : как долго , в какой период , на ротяжении какого времени что они там "видели" ?

Прежде всего, средства групповых помех против обзорных РЛС.

Сомневаюсь что это так уж было нужно в данном случае. Обзорные РЛС проще было просто уничтожить. Что собственно и произошло.

И, разумеется, против РЛС ЗРК.

В сложившихся условиях для противодействия огневым средством ПВО Грузии вполне достаточно было :

- Действовать на средних/больших высотах.
- Выделить группы огневого подавления РЛС ПВО.
- Использовать средства РЭБ индивидуальной защиты.

Что из этого по-твоему не делалось ?

- На период работы авиации - и из зон, и из боевых порядков, а против чего - я тебе в #839 выделил красным цветом.

Осы (и прочая "мелочь") нейтрализуются увеличением высоты полета.
Не говоря уж про то что половина всех грузинских Ос захвачена российскими наземными войсками.

Крайне немногочисленные Буки при соответствующей тактике полностью нейтрализовать невозможно.

При этом специально охотиться за ними конечно можно , но едва ли это самоцель.

Цель - разнести назначенные цели и понести минимальные потери.

"Накладка" практически одна - злополучный Ту-22М , обстоятельства потери которого пока что неизвестны широкой публике , а потому каких то глобальных выводов делать не стоит.

Ксатити - грузины обьявили о 19ти сбитых российских самолетах , что выглядит явным преувеличением.

Как думашь - это только пропагандисткий прием , или грузины искренне считают что насбивали столько ?

- Но он же не учился как Паша Мерседес, на тройки, а уж если окончил Армавирское высшее авиационное училище летчиков (1973 год, с золотой медалью), командную академию ПВО (1980 год, с отличием), академию Генштаба (1994 год), то должен быть компетентным.

Вот если он такой медалист-академик , то вместо выполнения функций пресс-секретаря (целый генерал ...) планировал бы операции авиации...

- Один очевидец на всю Грузию "увидел и отметил", - маловато. Тут вся Грузия должна была кричать истошным голосом и жаловаться в ООН, что телевизоры не работают и пр. ...

Да чем тебе так телевизоры то помешали ?

А с сотовой связи (по секрету) столько инфы шло , что ее давить и вышки бомбить - глупость.

Тем более что и в ЮО и в Грузии сотовая связь обеспечиваеться российскими сотовыми операторами...

[SkyGuard]

Понятно.


"Накладка" практически одна - злополучный Ту-22М , обстоятельства потери которого пока что неизвестны широкой публике , а потому каких то глобальных выводов делать не стоит.

Скай, вот этот http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=917 пост внимательно прочитал?
Это касательно "одной накладки". Чет похоже там действительно была накладка, полное отсутствие координации армии и ВВС. И в принципе ничего удивительного нет. Наши ВС не воевали с нормальной армией со времен ВОВ.

[Pilot]

Кстати, по поводу учений и Бука. на учениях в КапЯре бригаду Буков задавили так, что они стрелять не могли вообще- это к вопросу о подготовке воздушной операции. Бук, по идее, должны были быть в Гори в районе базы, вряд ли они с войсками пошли в Осетию