Разрешение на ношение огнестрела - 2

[prohojii]

Угу. Я вот очень сожалею о запрете дуэлей .

Во времена, описываемые в романах Дюма, галантность была на недосягаемой высоте. Именно по той причине, что шпагу в брюхо можно было получить не то что за слово, а даже за неправильно понятый жест или взгляд.
Однако у каждой палки два конца. Как мы помним из тех же "Трёх мушкетеров", король запретил дуэли. Но вот о том, почему это было сделано, там не говорится.
А вшел знаменитый эдикт после того, как за год было убито более 10.000 человек на дуэлях (и это только официальные цифры. Т.е. зарезанных тихонько "у монастыря Дешо. В два часа..." сюда не вносили). Причем это всё дворяне (плюс некоторое кол-во солдат не дворянского происхождения). Таких потерь тогда не бывало в самых кровопролитных войнах, а тут, в мирное время. И главное, гибли в основном юноши со взором горящим (но при этом шпагой толком не владеющие). Т.е. те, кто мог бы в будущем составлять элиту армии. А резали их пачками типы, вроде "благородного Бюсси", которым "человека пришить, что стакан воды выпить" (с) Такова была цена галантности...

У черни как с дуэлями обстояло, интересно. Аристократы- они хоть счас стреляйся. Не принято разве что..

[Ivanych]

У черни как с дуэлями обстояло, интересно. Аристократы- они хоть счас стреляйся. Не принято разве что..

Чернь за дуэль могли и наказать. Не черньское это дело. Точнее, за дуэль на шпагах. Шпага - оружие только и исключительно дворянское. Даже армейские офицеры не дворянского происхождения официально могли дуэлировать алебардами, пиками и т.д., но не шапгой.
Вспомним тех же "Мушкетеров" - их слуги, здоровые лбы, в драках в лучшем случае дрынами махались. Казалось бы, ну взялиб шпаги то? Нет, нельзя.
Правда в некоторых "дуэлях", и слуги, и наемники участвовали. Когда дуэль превращалась в мини-войнушку между двумя господами с армиями. Но это было "фи", моветон.

Зы. Стреляться - не правильно. Во-первых - лотерея (а русские дуэли "на 10-ти шагах" вобще считались верхом варварства). А во-вторых, не эстетично. А ну как пуля в лоб прилетит? Ну как потом в гробу лежать с такой то рожей? Кстати, рапира, как дуэльное оружие, вытеснила шпагу по той же причине. Шпага (особенно 16-17 веков) это оружие более рубящее, чем колющее. По сути облегченный меч. И травмы наносились соответственные. Трупы после дуэлей выглядели весьма неприглядно. Живые тоже часто оставались калеками. А рапира - бац, аккуратная дырочка, и "на небеса". В гробу полное благолепие. Вот такие нравы были однако.

[dark_wing]

Угу. Я вот очень сожалею о запрете дуэлей .

Во времена, описываемые в романах Дюма, галантность была на недосягаемой высоте. Именно по той причине, что шпагу в брюхо можно было получить не то что за слово, а даже за неправильно понятый жест или взгляд.
Однако у каждой палки два конца. Как мы помним из тех же "Трёх мушкетеров", король запретил дуэли. Но вот о том, почему это было сделано, там не говорится.

ответ сам же приводишь ниже

А вшел знаменитый эдикт после того, как за год было убито более 10.000 человек на дуэлях (и это только официальные цифры. Т.е. зарезанных тихонько "у монастыря Дешо. В два часа..." сюда не вносили). Причем это всё дворяне (плюс некоторое кол-во солдат не дворянского происхождения). Таких потерь тогда не бывало в самых кровопролитных войнах, а тут, в мирное время. И главное, гибли в основном юноши со взором горящим (но при этом шпагой толком не владеющие). Т.е. те, кто мог бы в будущем составлять элиту армии. А резали их пачками типы, вроде "благородного Бюсси", которым "человека пришить, что стакан воды выпить" (с) Такова была цена галантности...

Для того, что бы прекратить это безумие со смертями офицеров за "неправильный" жест король и запретил дуэли.

---------- Добавлено в 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:34 ----------

Грабители не убивают, они грабят. Убивают убийцы.
Вот убийцу можно убить. А грабителя - только ограбить.
Соразмерность, панимаешь...

Застигнутый грабитель может пойти на убийство, дабы не сесть...

[FilippOk]

Тогда сядешь за нанесение тяжких телесных.
По неосторожности.

[CoValent]

Вооот, и я о том же... обойдемся без вазелина!

[Птиц]

Интересное у нас законодательство. Почему я не имею права застрелить залезшего в мой дом грабителя? Почему я должен звонить в это время в милицию пока он будет убивать моих домочадцев? Почему я должен держать оружие в сейфе а патроны в другом отделении с другим ключом? Что бы у грабителя было больше времени всех убить?
Наше законодательство даёт право выжившим после вооружённого ограбления написать заявление в милицию, защитить себя и своих близких наши законы права не дают.
В жопу такие законы, я буду теперь голосовать только за тех, кто пообещает привести законодательство в этой сфере в приемлемые для меня рамки. И пофигу кто это будет, правые левые, верхние или нижние.

[prohojii]

Интересное у нас законодательство. Почему я не имею права застрелить залезшего в мой дом грабителя? Почему я должен звонить в это время в милицию пока он будет убивать моих домочадцев? Почему я должен держать оружие в сейфе а патроны в другом отделении с другим ключом? Что бы у грабителя было больше времени всех убить?
Наше законодательство даёт право выжившим после вооружённого ограбления написать заявление в милицию, защитить себя и своих близких наши законы права не дают.

Законы то дают. Система не дает. Государство. Защищать себя фактическое право имеют только государевы слуги. А быдлу- во- звоночек. Знай свое место. Нету у тя никаких правов. Кастовая система у нас нынче. Вот будешь ты, скажем, депутат. Или судейский- прокурорский. Или даже просто мент, в гражданской должности. И суд, по закону, тебя, в аналогичном случае, оправдает. Ну если дойдет до суда. А будешь ты инженер-токарь-пекарь. И суд, по закону, тебя, в аналогичном случае, осудит. В лучшем случае, если ты , скажем коммерсант небедный и со связями, по тебе решение примут, как по своему. За деньги. Их у тебя соизволят взять. Все на что может рассчитывать простой смертный.

В жопу такие законы, я буду теперь голосовать только за тех, кто пообещает привести законодательство в этой сфере в приемлемые для меня рамки. И пофигу кто это будет, правые левые, верхние или нижние.

Они не боятся, что их не выберут. Они знают, что их выберут.

[CoValent]

...В жопу такие законы, я буду теперь голосовать только за тех, кто пообещает привести законодательство в этой сфере в приемлемые для меня рамки. И пофигу кто это будет, правые левые, верхние или нижние.

Я с тобой, Олеж.

---------- Добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:15 ----------

Я тут чего то задумался, грабёж это вроде как вооружённое воровство в открытую...

Раньше было проще:

Кража - тайное воровство.
Грабеж - открытое воровство.
Разбой - воровство с применением насилия.
Бандитизм - воровство с применением насилия несколькими людьми.
Хищение - воровство на рабочем месте.

В нынешнем УК границы сииильно размыты:

Грабеж - воровство без тяжких последствий для здоровья потерпевшего.
Разбой - воровство с тяжкими последствиями для здоровья потерпевшего.

Статьи 161-162 УК РФ.

[SailoR]

Раньше было проще:

Кража - тайное воровство.
Грабеж - открытое воровство.
Разбой - воровство с применением насилия.
Бандитизм - воровство с применением насилия несколькими людьми.
Хищение - воровство на рабочем месте.

В нынешнем УК границы сииильно размыты:

Грабеж - воровство без тяжких последствий для здоровья потерпевшего.
Разбой - воровство с тяжкими последствиями для здоровья потерпевшего.

Статьи 161-162 УК РФ.

Исчерпывающе, спасибо.

P.S. Хыхы. Из вышепонятого, Банда Разбойников это нечто...

[LeonT]

Грабители не убивают, они грабят. Убивают убийцы.
Вот убийцу можно убить. А грабителя - только ограбить.
Соразмерность, панимаешь...

[SailoR]

Грабители не убивают, они грабят. Убивают убийцы.
Вот убийцу можно убить. А грабителя - только ограбить.
Соразмерность, панимаешь...

Я тут чего то задумался, грабёж это вроде как вооружённое воровство в открытую Или нет?

P.S. Определение сугубо моё плз не пинать.

[Dzen]

Грабители не убивают, они грабят. Убивают убийцы.
Вот убийцу можно убить. А грабителя - только ограбить.
Соразмерность, панимаешь...

А если у грабителя кроме фомки ничего нет, а у меня дом - полная чаша? Соразмерности не получается. Могу ли я ещё и напинать ему на сдачу?

[Птиц]

А если у грабителя кроме фомки ничего нет, а у меня дом - полная чаша? Соразмерности не получается. Могу ли я ещё и напинать ему на сдачу?

Грабитель лезет в дом что бы завладеть чужим имуществом. Фомкой от может треснуть по башке случайно подвернувшегося жильца, что бы свидетелей небыло.
Дзен, что бы у тебя получилась соразмерность, тебе надо вежливо узнать где живёт грабитель, потом взять фомку и идти туда грабить его имущество.
В америце вор залезший в дом может быть пристрелен владельцами дома без последствий для стрелявших. Шериф даже спасибо скажет. Потому что там покушение на частную собственность это тягчайшее преступление, а у нас считается что преступник просто похулиганил.

[CoValent]

...там покушение на частную собственность это тягчайшее преступление, а у нас считается что преступник просто похулиганил.

В точечку.

[Old_Pepper]

Вы говорите о человеке, который ночью влез в ваш дом так, словно заведомо известно , что он - "честный" вор.
Мне, отцу семейства, совершенно "по барабану", кто и с какими "понятиями" проник в дом, где спят двое моих детей и жена.
Мне будет важно знать только одно.
Как быстро нейтрализовать угрозу.

[Napoleonoff]

Вы говорите о человеке, который ночью влез в ваш дом так, словно заведомо известно , что он - "честный" вор.
Мне, отцу семейства, совершенно "по барабану", кто и с какими "понятиями" проник в дом, где спят двое моих детей и жена.
Мне будет важно знать только одно.
Как быстро нейтрализовать угрозу.

Вы абсолютно правы. Если незнакомый человек зашел в Вашу квартиру, вы можете применить оружие на поражение. Даже если Вы сами ему открыли дверь и его впустили. Главное понять вовремя, что у него намерение совершить противоправные действия и успеть на это среагировать. Конечно лучше его ранить, а не убить, если у него в руках нет ножа или огнестрельного оружия. Жилище в РФ - неприкосновенно. К Вам в дом даже мент без санкции суда войти не может.

А если к Вам домой ночью через окно залез какой-то гопник, стреляйте смело - в темноте не видно вооружен он или нет. По этой причине невозможно реально оценить угрозу. И по закону превышения пределов необходимой обороны у стрелявшего не будет.

[Old_Pepper]

..И по закону превышения пределов необходимой обороны у стрелявшего не будет.

Проблема в том, что то, что по закону и то , что считают следователь и судья - далеко не всегда одно и то же.
Так уж закон написан, что мы читаем одно, а они, в том же тексте -другое.
Так, что - как защищать семью , у меня сомнений нет, равно, как и в том, что за это по-любому придётся получить, в лучшем случае - пару лет условно и расстаться с разрешением на оружие.

[Птиц]

Если незнакомый человек зашел в Вашу квартиру, вы можете применить оружие на поражение. Даже если Вы сами ему открыли дверь и его впустили. Главное понять вовремя, что у него намерение совершить противоправные действия и успеть на это среагировать.

А теперь разберём ситуацию из как бы жизни. Я допустим злодейский злодей и промышляю чисткой квартир в отсутствии хозяев. Вот мне поступает наводка что у Олд Пепера дома есть чем поживиться и дома в выходные никого не будет, все уехали на дачу, а то что погода плохая и пепер вернулся про это в наводке не говориться. Залезаю я в дом к пеперу, собираю в мешок капусту и вдруг слышу какое то шебуршание в соседней комнате. Свечу туда фонариком, а там пепер с ружьём у оружейного шкафа судорожно пытается на ощупь открыть отделение где патроны лежат. А у меня в кармане ствол и перочинный ножик с 15 сантиметровым лезвием.

[Old_Pepper]

А теперь разберём ситуацию из как бы жизни. .

Да. Ты прав. Сам себе частенько представляю такую ситуацию . а Даже приснился сон , очень реалистичный, в котором два здоровяка вошли в комнату, и по их глазам видно, что им свидетель не нужен, а мои глаза с грустью взирали на запертый сейф...

[Барс]

В америце вор залезший в дом может быть пристрелен владельцами дома без последствий для стрелявших. Шериф даже спасибо скажет. Потому что там покушение на частную собственность это тягчайшее преступление, а у нас считается что преступник просто похулиганил.

Более того, как показал недавний случай в Техасе, можно стрелять и вора, залезшего к соседу. Вот только Б-же упаси "недострелить" урода - потом лечить за свой счет придется - и такие есть прецеденты.

[LeonT]

грабёж это вроде как вооружённое воровство

ПМСМ - открытое завладение имуществом. В отличие от кражи - тайного завладения им.

А ваще, не так все определённо пока. Конечно, если следствие докажет, и суд примет доводы следствия о том, что мужик стрелял в спину удирающим домушникам, его посадят.
Но если суд установит, что после демонстрации оружия, супостаты предприняли попытку нападения или завладения оружием, то могут и не посадить.

[prohojii]

ПМСМ - открытое завладение имуществом. В отличие от кражи - тайного завладения им.

С применением насилия либо угрозы его применения.
А вот че такое разбойное нападение, уже я не знаю.

[SailoR]

С применением насилия либо угрозы его применения.
А вот че такое разбойное нападение, уже я не знаю.

Во во точно!

LeonT Это я попутал грабёж с разбоем, это разбой когда с оружием и...


P.S. Практики мало мыслей много, извините

[Птиц]

А мне пох, если я окажусь в такой ситуации, то я буду стрелять сразу на поражение. Пускай там потом разбираются кто зачем ко мне залез с целью только понюхать цветочки. Зато воры и грабители дохлые, а мои близкие живы и здоровы.
Вот поэтому в американском кино всегда показывают входные двери очень хлипкие фанерные наполовину из стекла. Я теперь понимаю почему у них такие двери.

[prohojii]

А мне пох, если я окажусь в такой ситуации, то я буду стрелять сразу на поражение. Пускай там потом разбираются кто зачем ко мне залез с целью только понюхать цветочки. Зато воры и грабители дохлые, а мои близкие живы и здоровы.

Не дай бох оказаться в такой ситуации, но ежели.., то стрелять нужно наповал. "И кто кого переживет, тот и докажет, кто был прав, когда припрут". И нож кухонный ему в руку вложить. И мордой об дверь удариться. Вот как-то так..

Вот поэтому в американском кино всегда показывают входные двери очень хлипкие фанерные наполовину из стекла. Я теперь понимаю почему у них такие двери.

Я думал эт потому, что у них убийств, на душу населения, в 4 раза меньше, чем у нас..