Думаю, ответ здесь:где те люди, которые были бы готовы защищать эти идеи когда пришло время?
Не было идей. Ни у руководства, не ходившего на демонстрации. Ни у трудящих которых это самое руководство выгоняло в ноябрьскую слякоть на демонстрации, в которых само старалось не участвовать.отец работал в райисполкоме на довольно высокой должности. На демонстрации чего-то особо не ходил,
К концу брежневского правления, в коммунизм уже никто не верил.
и кто виноват? по версии Мирного - некие диверсанты, устроившие развал. а по мне - так они же и виноваты. более того все кто смог- впоследствии и ринулись разворовывать нынешнюю Россию, а бывшие трудящиеся до сих пор верят в их былую мудрость, честность и внешние факторы (которые были малозначительны, ибо внутренние противоречия требовали минимального действия снаружи)Сообщение от LeonT
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Никто. Старые идеи изжили себя, новых идей руководство не предложило.и кто виноват?
Просто в стране, в нужный момент, не нашлось своего Дэн Сяо Пина.
Попробую пояснить: появление эффективного лидера - имеет элемент случайности. Союзу не повезло.не сочетается
"Каждой эпохе нужен свой Гиляровский, да не каждой эпохе он достается"
пусть так. Но так или иначе "случайно развалилось" совсем не то же самое, что "диверсанты развалили".Попробую пояснить: появление эффективного лидера - имеет элемент случайности. Союзу не повезло.
"Каждой эпохе нужен свой Гиляровский, да не каждой эпохе он достается"
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Ещё на эту же тему: "Что хорошо для Форда, хорошо для Америки"."Страна ездила только на своих автомобилях, что двигало вперед свою промышленность".
Однако, в нашем случае, этот процесс был слишком уж растянутым во времени.Если брать конкретно смену режима, то схема элементарнейшая : лишаем народ чего-нибудь потребительского
Я бы сказал, не только оставить народ без чего-либо, - нужно ещё и спонтанное недовольство властью раздуть, и деньжат подкинуть для начала массового протеста.
Ведь отключали же и воду, и газ, и свет по вечерам в 90-х, да и сейчас душат налогами и ценами - и ничего, нет революции. Зато как бывшего зэка в кандидаты выдвинули, а он ещё и ляпнул пару слов про " этих козлов..." - во началось-то!
"Ну вот и консенсууус.." (С)угу
точняк ;-)"Ну вот и консенсууус.." (С)
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Условия сдачи всё равно неизвестны. Может и выбора не было [гипотетически].
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
"Прослойку" Ленин не придумал, а определил."Кого-кого ты сейчас послал???"Ну вы, господа-товарищи, и даёте... Кстати, Мирный, по поводу твоей классовой принадлежности мы в какой-то из предыдущих дискуссий так и не определись. "Ты кто по жизни?"
А "прослойку" придумал Ленин, чтобы гегемоны интеллектуалов под корень не извели вместе с остальной буржуазией. У Маркса такого определения не было.
Насчёт меня мы уже разобрались (по-крайней мере, вопросов у Вас не возникло).
Хочу лишь напомнить, что классовая теория определяет принадлежность к классу по отношению к собственности на средства производства.
Советская "интеллигенция", как раз никак не вписывается ни в класс пролетариев, ни в буржуазный (буржуазии небыло в СССР по факту). Ну и по происхождению - они-таки бывшие пролетарии, а значит и есть деклассированные элементы.
Кстати, если считать, что целью было построение безклассового общества, то деклассированность - не есть недостаток.
Вообще говоря, классовая теория, как и любая научная, вовсе не претендует на полноту и всеобъемлимость. Это, всеголишь, упрощенная модель классических, существовавших на момент создания теории, обществ, прекрасно раскрывающая НЕКОТОРЫЕ социальные противоречия.ссий так и не определись.
--- Добавлено ---
Они были парализованы мощнейшей пропагандистской атакой как снаружи, так и изнутри. Грубо говоря, их выбили из игры ударом биты по голове.
Вы хотите переписать все деревья в лесу? Зачем? Чтобы не видеть самого леса? Забудьте про экономику - основной удар был нанесён вовсе не там.нет, я бы не стал сваливать на личностей. интеренсо обсудить как. одна из причин, бесконтрольное обналичивание денег из безналичного контура экономики. еще?
Вы снова приписываете мне то, чего я никогда не писал.и чем же я описал себя негативным, исходя из ситуации отрицательно? тем, что пытался сделать себя (а так же и себе, и своим близким - грех?) лучше?
Не в уровне Вашего дохода суть, а в том, как Вы относитесь к прошлому своей страны, к происходящпму в ней сейчас. Я не знаю чего больше в Ваших оценках - личных обид в прошлом или самолюбования в нынешнем. Да мне это и не интересно. Важно то, что на объективность оценки у Вас не осталось сил.
Критерии оценки нужно почаще сверять с существующим положением вещей и корректировать, в зависимости от существенности тпх или иных угроз.видишь ли. главным критерием работы МВД, по внутренним, скажем так, нормативам, является уровень уличной преступности. это я не с чьих-то слов говорю, а с личных, ибо причастен. не ОБХСС, не показатели УГРО, а уровень уличной преступности. потмоу что было бы несправедиво заставлять всех оценивать по сотне метрик.
А так и скажу - второкласснику не стоит решать подобрые вопросы с учителем, а учителю с второклассником. А по конкретной ситуации - школа - это тоже общество со своими нормами приличия. Отсюда и пляши.так же и тут. угнетение - вот оно. когда второкласнику говорит педагог - что если он не подстрижется, то учитель обстрижет его сам - это педагог, или моральный урод? как сам скажешь?
Не бывает обществ, в которых каждый полностью самостоятелен. На то и общественные структуры и разделение ролей.и не врубалось, что теряет и что получит? о чем же тогда говорить? выходит, люди были не самостоятельны. а вот специалисты, с высшим экономическим образованием, уже тогда за голову хватались, да кто бы их послушал.
Политическая элита предала общество на фоне бездействия элиты интеллектуальной.
Нет. Это не сказка, это - сопромат с концентраторами напряжений и усталостным разрушением. Как на СШГЭС.опять же, сказка про трех поросят. домик из камня и домик из тростника. кто выстоит в бурю? был ли СССР каменным домиком?
Был ли плох проект? Был ли принципиально взрывоопасен?
Нет. Какая-то сраная шпилька копеечной цены и невнимание к ней - и в результате - катастрофа, уничтожившая всё. Неужели без внешних воздпйствий? Или с минимальными? Да нифига
Крайний раз редактировалось Mirnyi; 24.08.2011 в 18:47.
ВСЕ!? даже если подавляющее большинство - уже свидетельствует о том, что сисема была не готова, несмотря на "успехи", и черезвычайно работоспособный репрессивый аппарат и исполнительную власть? ну не вяжется одно с другим, кроме как при условии что необходимые условия были созданы самой же системой.
ну мне интересно, какие главные причины ты видишь (и кстати, раньше мы вроде на ты без проблем, а сейчас? искаженное зеркало, когда ВЫ используется для обозначение как раз неуважения к мыслям собеседника и ему самому), желательно очерченные в понятных терминах, и тогда хоть с маленьких ручейков, котороые проще обсудить, можно попробовать перейти на более высокие уровни.Вы хотите переписать все деревья в лесу? Зачем? Чтобы не видеть самого леса? Забудьте про экономику - основной удар был нанесён вовсе не там.
ну как же, а эпитеты "не видишь дальше задницы", "торгаш", "блатной", и даже, судя по всему "деклассированный элемент" - это не характеризация меня и моего выбора модели поведения в обществе, которое, кстати, не я создал, а люди лет на ≥10 меня старше, которых "выбили из игры" (мы ни в чем не виноваты ©). для меня-то в 21 год (считай, вступление во взрослую жизнь, хотя я, было дело, дворником работал, когда мне даже 14 не было.) стоял вопрос как жить дальше, а не выбор, что строить из себя - реакционера или нового функционера. Про происходящее сейчас я ни словом не обмолвился, и оценок в начальных стадиях дискуссии не давал, это неправда. Про "тогда", так скорее наоборот, по темам в которых я участвовал на форуме (и по вынесенным предупреждениям), отчетливо прослеживается, что противодействие на грани фола всяким залетным п-сам, пытающимся ревизовать историю СССР, и Великую Победу - вполне в моем амплуа. Так что какие тут обиды? Я вынес наружу только наблюдения, вовсе не наделяя их истеричными нотками. без обид, но у тебя они местами проглядывали. про самолюбовани тоже весьма и вестьма странная характеристика. твои слова в таком случае, не меньшее самолюбование, так как ты явно причислял себя ко всему, что ты восхвалял.Вы снова приписываете мне то, чего я никогда не писал.
Не в уровне Вашего дохода суть, а в том, как Вы относитесь к прошлому своей страны, к происходящпму в ней сейчас. Я не знаю чего больше в Ваших оценках - личных обид в прошлом или самолюбования в нынешнем. Да мне это и не интересно. Важно то, что на объективность оценки у Вас не осталось сил.
Скажу, что это общепринятая мировая практика любых правоохранительных органов, которая очень легко укладывается практически во все области бытия. Например, никто тут не знает сколько нефтеперабатывающих заводов у нас в стране, зато все знают какова цена на 95 бензин.Критерии оценки нужно почаще сверять с существующим положением вещей и корректировать, в зависимости от существенности тпх или иных угроз.
Второкласник ничего не может РЕШИТЬ в школе. Это прерогатива исключительно педагога. Нормы приличия тоже как-то... что большее нарушение норм приличия, длинные волосы или такие вот угрозы? думаю, ты все же считаешь учителя неправым, хоть прямо этого и не признаешь. А кто был этот советский педагог, как не плоть от плоти системы? вот то-то и оно.А так и скажу - второкласснику не стоит решать подобрые вопросы с учителем, а учителю с второклассником. А по конкретной ситуации - школа - это тоже общество со своими нормами приличия. Отсюда и пляши.
а где были те самые диктаторы-пролетарии-крестьяне (самый многочисленный класс, кстати), из которых гвозди можно было делать, настолько они были умные, сильные да смелые? Военная элита? Глазами хлопали? Но ведь как известно, согласившийся с дураком - сам дурак. ты же выставляешь их простодушными жертвами (парадоксально, но при этом намекая что интеллектуалы с цехов обставляли "маменькиных сынков" с форой в сто очков).Не бывает обществ, в которых каждый полностью самостоятелен. На то и общественные структуры и разделение ролей.
Политическая элита предала общество на фоне бездействия элиты интеллектуальной.
Это разные масштабы. СШГЭС это конечная вещь, созданная на очевидных принципах, с заложенным временем жизни, которую можно всего лишь ограниченно (пустьи на сто лет) продлить, внимание, модернизацией. Ну либо планомерно вывести из строя создав запасной вариант. Я бы удивился, если бы партсостав СССР рассматривал страну так же. Скорее, самонадеянно верил, что все будет хорошо вечно, ввиду чего не стал модернизировать систему исходя из меняющихся обстоятельств, не создал дублирующие цепи и утратил боевую живучесть. Ну а вот тогда, может быть, и настало время для "неизбежных на море случайностей". К которым, кстати, и встреча с врагом, непонятно откуда взявшимся, относится.Нет. Это не сказка, это - сопромат с концентраторами напряжений и усталостным разрушением. Как на СШГЭС.
Был ли плох проект? Был ли принципиально взрывоопасен?
Нет. Какая-то сраная шпилька копеечной цены и невнимание к ней - и в результате - катастрофа, уничтожившая всё. Неужели без внешних воздпйствий? Или с минимальными? Да нифига
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
не может и НЕ ДОЛЖЕН.
угрозы им не нравятся. В тех же английских школах, за нарушение норм приличия, просто выгнали бы сраной метлой..без всяких угроз. А тут нянчились ещёЭто прерогатива исключительно педагога. Нормы приличия тоже как-то... что большее нарушение норм приличия, длинные волосы или такие вот угрозы? думаю, ты все же считаешь учителя неправым, хоть прямо этого и не признаешь. А кто был этот советский педагог, как не плоть от плоти системы? вот то-то и оно.
откуда дровишки? тоже родители рассказали?угрозы им не нравятся. В тех же английских школах, за нарушение норм приличия, просто выгнали бы сраной метлой..без всяких угроз. А тут нянчились ещё
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
от ентих самых англицких школьников - по обмену приезжали.
Mirnyi
Давайте вернёмся к моему сообщению 646
Обязательно вернёмся.Mirnyi
Давайте вернёмся к моему сообщению 646
Ну я это не просто так сказал. У меня есть ряд своих мыслей по поводу, просто хотелось ими ответить, раз уж Вы первым подняли этот вопрос
Довольно многие ездили... и кататься и работать... а кто был лентяем ни на что негодным, так это его проблемы
Вообще обратите внимание на агрессивность своих высказываний. Где бы Вы были, если бы не эти "динозавры"? Атомной пылью клубились бы...
угу. тут недавно Нуриева вспоминали, как он из союза убежал. вот был человек лентяй и ни на что не годный.Довольно многие ездили... и кататься и работать... а кто был лентяем ни на что негодным, так это его проблемы
не уверен, что меня произвели на свет динозавры, так что теоретизировать о своем возможном местоположении не берусь. вот вы на атомно-молекулярном уровне связаны с союзом, так что с вами могло произойти что-нибудь плохое. со мной точно нет.
клиника...это не лечитсяПо мне, так лучше советский дефицит
поправка, оркестр Мельбурнский.
композиция, кстати с диска 1979 года.
легкий офтоп, конечно, но для разрядки неплохо.
кто все эти люди в зале? те кто слушают из протеста? или все же они тянулись за музыкой?
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
и что они называли "нормами приличия" например, в области стрижек и причесок. какой тип и длина волос допустимы, цвет, может быть? :-) каким нормативным документов школа руководствуется в выгонянии? очень интересно :-)
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
школа руководствуется своими традициями и правилами. Что называть "нормами приличия", каждая школа решает для себя. Кому не нравится могут идти в другую школу с другими "нормами приличия".
Длинной мы как-то не интересовались (особенно у мальчиков), а вот за мелирование девочки рассказывали, что гоняют. Отстраняют от занятий до перекрашивания в нормальный вид. А если много занятий пропустила, можно и за неуспеваемость отчислить.
Забавно, но больше всего именно из окон на всю округу (а не в парадной) я слышал как раз всяких Чингизханов, Бонинемов, Арабесков и прочих Отаванов, иногда это разбавлялось "миллионом алых роз" и "старинными часами", а из окон общаг, где жили ребята с востока, по округе неслись песни из индийских кино. джимми-джимми, ача-ача. )))))) Репертуар Новикова, Токорева, Розенбаума и прочих Звездинских я знал тоже благодаря двум соседям которые выставляли свои колонки в окна, впрочем один из них разбавлял это иногда всякой попсой про "крутится вертится старая мельница" и "на недельку до второго", но однажды даже снизошел до ELO 86года. ))) Но я ни разу, ни разу не слышал из окон т.н. "металла" или хотя бы рок н ролла с блюзами.
Большая часть т.н. "классической музыки" точно так же как и любой другой, является унылым говном. Ага и каждый конечно назовёт тебе и Баха и Бетховена и Вагнера и ещё пару громких имён "классической музыки", в то время как УГ композиторов от этой музыки наверное сотни, как действительно существует сотни УГ "металлических" групп. Мне просто все эти разговоры о какой-то там элитарности вообще "классической музыки" доставляют- там море УГ. ))))
Это как УГ которое некоторые выставляют за высокую моду ))))
Про классических музыкантов отдельная песня- обречены всю жизнь играть "в копеечку" чужие произведения.Так случилось, что мне больше интересны музыканты со своими мозгами, а не трибьют-музыканты
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Ваши права
