Курилка

[Ilya Kaiten]

А у буржуинов еще интереснее у них как то не особо принято делать сборки под какую то игру одиночку и тем более покупать софт

Ну-ну... А откуда вообще сия мода пошла не подскажите?
А "проклятые буржуины" (те. что геймеры) массово спрыгнули с ХР, когда демо версия Bioshok не пошла под DX9.

К стати подскажет ли кто, хрюша еще поддерживается милкосовтом?

Чистая XP не поддерживается с 2004 года.
Поддержка SP3 истекает 8.04.2014 года. Других сервис паков для ХР не планируется. Собственно платформа уже мертва и её вроде уже пару лет как не имеют права продавать.

Поддержка DX9 еще не готова для публики. - наверное важно, но боюсь, что за этой короткой фразой скрывается целая туча проблем из-за которой патч может выйти еще через полгода...

Я изначально предположил минимум в 2 года (с момента перехода на другой "написанный с нуля" движок). Сделают быстрее (при условии, что переход действительно имел место быть и релиз будет летабельным) - сниму шляпу перед трудовым подвигом коллектива.

[Vetochka]

Вот хоть убей не понимаю этого утверждения... "религия" что ли не позволяет 2-е системы на компе держать? Вот объясни мне бестолковому в чём "фишка"? Или это просто
любовь к мазохизму?

Ты по себе не суди. Это для тебя БзБ маньяк-игрушка и ты для нее и 2-ую ОС поставишь и комп новый купишь. А для обычного дядьки (тётьки) БзБ обычная игрушка про войнушку. Он посмотрит на диск, увидит что только под Win7 и положит обратно на полочку магазина. Ставить Win7 даже пиратскую ради какой-то очередной игрушки, которая еще не понятно понравится или нет, никто не будет. А еще хуже если оглашено WinXP и не идет под него, хорошо если просто вернет диск в магазин, а то еще устроит скандал (нарушение п.4 главы 4 О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ) если с деньгами на адвокатов все хорошо. Вряд ли издателю нужна такая слава.

Ещё под DOS "пилить" предложи...., а по поводу ХР я уже высказывал свою точку зрения год назад - это "тупиковая ветвь развития", лучше бы это время тратилось на "плюшки" DX 11 и далее, переход на 64-разрядную версию Windows, шлифовку многопоточности...если не в БЗБ, то в сиквеле и не "упоминать на коробках про ХР", хорошая была система, но устарела...смешно потратив десятки тысяч на апгрейд компьютера под БЗБ тупо упираться и цепляться за ХРюшу...

Не передергивай. Под ХР сидит еще куча народа по крайней мере в нашей стране, а с ДОСа уже последние маньяки слезли. И это тебе "лучше бы это время тратилось на "плюшки" DX 11", а издателю нужно охватить как можно большую аудиторию. И отсутствие ХР эту аудиторию сильно подрежет.

Я б тоже была не против, чтобы на ХР "забили" и быстрее дали патч под 7-ку, но требовать такое как-то не серьезно...

[Black875]

Интересно, а что мешает нарезать большой бета-патч, на кучку маленьких готовых патчей.
Поправили ФМ выпустили народ радуется летает, поправили DX10 выпустили, поправили карту выпустили
и работу сразу будет видно и народ не будет вечно в ожидании чуда.

Не понимаю причину придерживать готовые разработки ради впихнуть в патч побольше недоработок и назвать его ещё бетой.

Вот и я о том же. Александр, проясните этот момент пожалуйста.

[ZetZorro]

Все понятно, играть не хотим - спорить хотим. Дять и теть для которых БзБ игра, уже нет, кончились они. БзБ лежит сиротой на полках по 99 рубликов или в нагрузку дается к другим играм. Если у него поддержка сейчас ХР и средненького компа - весьма условная, и ничего никто в суд не бежит под мышкой с высокооплачиваемым адвакатом. Ладно, не буду спорить сидим ждем хрюшу. У кого из здесь присутствующих хрюша? Пора голосовалку прикрутить и статистикой больших чисел продемонстрировать реальный расклад.

[aeros]

Интересно, а что мешает нарезать большой бета-патч, на кучку маленьких готовых патчей.

Если действительно интересно - прикладная математика Вам в руки).
Если серьезно, допустим, патч = замене ДВС в автомобиле, "небольшой" патч = замене "небольших" вкладышей коленвала. Для "небольшого" патча нужно демонтировать, раскидать ДВС, заменить чортовы вкладыши, собрать все обратно. И так менять всё подряд, каждый раз со сборкой/разборкой.
Не нарезается это так просто.

[-=RavenMax=-]

Интересно, а что мешает нарезать большой бета-патч, на кучку маленьких готовых патчей.
Поправили ФМ выпустили народ радуется летает, поправили DX10 выпустили, поправили карту выпустили
и работу сразу будет видно и народ не будет вечно в ожидании чуда.

Не понимаю причину придерживать готовые разработки ради впихнуть в патч побольше недоработок и назвать его ещё бетой.

по ходу дела - даже так сделать на данный момент у них нет возможности!!! близимся к 20.05 - выходу оф. патча в далёком 2011 году.

[Vetochka]

Все понятно, играть не хотим - спорить хотим. Дять и теть для которых БзБ игра, уже нет, кончились они. БзБ лежит сиротой на полках по 99 рубликов или в нагрузку дается к другим играм. Если у него поддержка сейчас ХР и средненького компа - весьма условная, и ничего никто в суд не бежит под мышкой с высокооплачиваемым адвакатом. Ладно, не буду спорить сидим ждем хрюшу. У кого из здесь присутствующих хрюша? Пора голосовалку прикрутить и статистикой больших чисел продемонстрировать реальный расклад.

Ты забыл о "Битве за..." где-то на Восточном Фронте. А это новая игра и новые продажи. В патче, который мы так все ждем, допиливается движок для этого "Бз...", в т.ч. и с поддержкой ХР. А мы будем его бета-тестеры пока на самолетах из БзБ. И если движок для "Бз..." будет такой же глючный как БзБ при релизе, то на этом все и закончится. Так что пусть пилят.

[HIman]

To aeros.
Ваша аналогия с ДВС здесь не применима, любая сложная система, игра, OS, это набор модулей (по крупняку ФМ, графика, работа с периферией, и.т.п), каждый модуль это кучка подмодулей и так можно спуститься до функций и процедур.
Так вот поменять ФМ это значит поправить ряд функций, формулы вставить, переменные с константами поменять, оптимизировать код т.п. Эти изменения никак не отразятся на модуле графики или периферии или ....

ИМХО считаю патч (набор модулей в нем) оправданным только в случае если по отдельности эти модули не заработают, здесь я этого не вижу.

А следовательно, не понимаю причину задержки готовых разработок ради побольше вставить в БЕТА-патч из-за не совсем готовых разработок которые не связаны.

Ещё ИМХО БЕТА-патч - это как раз мизерное изменение в одном из микромодуле, таких бета патчей на день можно по 5 выпускать, как раз служат показать и обкатать изменения у заинтересованных игроков. Всем остальным все эти бета-патчи будут доступны через стим в одном большом раз в месяц скажем.

[=J13=Keks]

Ну чтож... Остаётся пожелать команде успехов а БоБу скорейшего выздоровления!
Эх... Затянулось всё на неопределённый срок а ждать ещё долго. Увы, но такова наша вирпильская доля. Лиш бы при исправлении одних проблем не вылезли другие а вероятность очень большая конечно.

[DjaDja_Misha]

Ситуация тяжелая: за выходки отдельных товарищей "страдает" весь коллектив. Модераторы с этими личностями справится не смогут, т.к. иногда нет просто повода для наказания. Ищите средства для вразумления в рамках правил форума.
Терпеть постоянное хамство и оскорбления я не намерен. Это будет выражаться в том, что я буду делать то, что должен, и не буду то, что хочу и могу по своей инициативе, пока все не успокоится.

"Всему коллективу" устроить темную, "отдельным товарищам"?
Как? А баня "отдельным товарищам" это не инструмент "модераторам"...

Поддерживаю...

.... Право "обижаться" нужно заслужить своими делами...

--- Добавлено ---

Простите, а кто-то из нас тут заказчик, который оговаривал с кем-то какие-то сроки, составлял ТЗ, подписывал контракты на разработку? Вроде нет тут таких. Мужики сами собрались, запланировали игру, нашли финансирование, провели разработку. Ну, не рассчитали сил, пытаются решить проблемы доступными средствами. Да они вообще могут все прекратить, сказать:"До свидания" и пойти ёжиков выращивать. Так нет, они работают, не хотят опять облажаться, как в релизе и за это же получают от не пойми кого упреки, что дескать слишком медленно.

Да даже если не работают или медленно, так иди к тем, кто и работает, и быстро.

Извини...Ага, собрались...
Пусть тогда вывеску сменять с "МГ" на ЧП "Вася Пупкин и собравшиеся", что бы: "могли сказать:"До свидания" и пойти ёжиков выращивать."

[=PUH=Vanya]

Может пора все же забить на игрушку неудачную...

это вопрос? Ну забей ёптить, никто же тебе не мешает. Мужики вообще сами решают свои проблемы, мамочку не ждут.

[3BAG_ANDY]

Ты забыл о "Битве за..." где-то на Восточном Фронте. А это новая игра и новые продажи. В патче, который мы так все ждем, допиливается движок для этого "Бз...", в т.ч. и с поддержкой ХР. А мы будем его бета-тестеры пока на самолетах из БзБ. И если движок для "Бз..." будет такой же глючный как БзБ при релизе, то на этом все и закончится. Так что пусть пилят.

Хочется верить, что шлифуют именно новый движок, но судя по пятничным апдейтам - пытаются починять старый

P.S. Тем не менее, хочется пожелать хорошего результата команде. Все же, ИМХО даже самые отчаявшиеся втайне ждут чуда

[spax]

"Всему коллективу" устроить темную, "отдельным товарищам"?
Как? А баня "отдельным товарищам" это не инструмент "модераторам"...

Поддерживаю...


--- Добавлено ---



Извини...Ага, собрались...
Пусть тогда вывеску сменять с "МГ" на ЧП "Вася Пупкин и собравшиеся", что бы: "могли сказать:"До свидания" и пойти ёжиков выращивать."

Нет, блин, это не они собрались, а вы их заставили.
Именно так, что некие люди, типа ОМа, собрались и решили разработать симулятор всех времен. Нашли финансирование, провели разработку. Не получилось - закрыли лавочку и ушли. Возможно, заплатив некие штрафы и т.д. ВСЁ! Войте тут на форумах, сколько угодно. И от того, что мы их тут линчевать будем, желание работать у них не повысится.
Я думаю, что если они захотят сказать "до свидания", они не будут у вас спрашивать, менять им вывеску или нет.

Заслужить право обижаться - это вообще за гранью. Перед кем заслужить-то и что? Они сами, по своей инициативе, идут на контакт на форум, делятся с нами новостями, получают в ответ кучу говна и не имеют права эту свою инициативу прикрыть теперь, оставив только официальные каналы? Чушь.

Ну а по поводу темной, так хотя бы такими постами своими не поддерживать. А то один нахамил, а еще 5 человек его косвенно поддерживают. И только еще один пытается на место поставить. Вот так мнение о нас и складывается.

[Di@bl0]

В крайнем случае, Разработчики что-то делают (хорош-плохо, быстро-медленно) а мы тут все лишь разговоры разговариваем, не более. Так хотя бы на словах их поддержали бы.

[VIRUS007]

Народ у нас на подъем тугой, не хочет переходит на W7 x64 в редких случаях не может по финансовым соображениям. Жаль ситуация как в басне Крылова "ЛЕБЕДЬ, ЩУКА И РАК"

[ser6825]

+100500! А может лучше эвтаназия, чтобы не мучился!?

...."Нам становится очень больно и обидно, когда мы не можем вылечить свое собственное детище"(BlackSix)...Я доктор.. с более чем 20-летним стажем..В сложных случаях, встречающихся в нашей непростой практике,создается консилиум..приглашаются необходимые, лучшие специалисты,консультанты из сторонних клиник..ГЛАВНОЕ-ЭТО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ..т.е. выздоровление пациента...И ГОРЕ ЕМУ И ГОРЕ ЛЕЧАШИМ СПЕЦИАЛИСТАМ, которые в силу своей гордыни(один из самых тяжких грехов) пытаются решить проблему своими силами, несмотря на ухудшение состояния больного и иссякание возможностей данного учреждения...
Вот такое грустное рассуждение.))

[Xtentor]

Товарищи, которые лижут, мне вот не понятно, вас кинули со сроками перед релизом, релиз - феерический кидок, с патчами кидают регулярно, обещаний наваять пачку, и не выполнить - это уже норма у разрабов, сорвать сроки, обидеться... да куча всего. У меня к подобным людям не то что уважения не может быть, я презираю людей, которые не держат слова. А тут лижущих немерянное количество... не ужели вы себя на столько не уважаете? Если БоБ на столько больной и кривой, пристрелить его нафиг, что б не мучался... а ввиду спроса на подобный продукт, найдётся другая комманда, которая сделает продукт качественнее и лучше, в разы быстрее, это рынок, и пустое место всегда будет заполнено.

[gosha11]

Читаешь и удивляешься.... Здесь наверно одни агенты по продажам Windows 7 тусуются....

А у вас мания преследования? Везде агенты мирового империализма мерещатся? Да и статистика эта ваша, вешь довольно относительная....вспомните как со скрипом в 2001-м
с 98-й на ХР переходили...

Спасибо, многоуважаемым агентам по продажам Windows 7, за испорченный хороший авиасимулятор.

Сами то поняли какую ересь несёте?

[=PUH=Vanya]

а ввиду спроса на подобный продукт, найдётся другая комманда, которая сделает продукт качественнее и лучше, в разы быстрее

не найдётся в том-то и дело. Нету таких больше, понимаешь? Таких как Олег, Илья и команда, с которой они работают. Ты вот не можешь себе представить, что срыв по срокам (из-за проблем, которые никак не могут решить) происходит именно по этой причине - нет таких спецов у нас. Которые бы как семечки эти проблемы решали. Если бы были - В МИРЕ - такие как Олег и Илья, кто-нибудь же уже ж сделал бы нечто подобное бобу или лучше, правильно? Ведь "свято место не бывает".. На рынке труда. Ну и где? Что-нибудь подобное покажи плиз! Ткни пальцем. Поэтому мы сидим, страдаем, лижем да, ругаем так же кста одновременно, терпим и т.д. Но главное - верим. Вера надежда любовь вот что держит русского человека и его "дурацкий" менталитет. А что тебя держит не совсем понятно, извини.
Вот если я тебя попрошу найти специалиста, который бы смог один - с помощью сэмплерного оркестра - сделать симфонию Чайковского



да так, чтобы только супер-профессионал мог отличить что это не живой оркестр, найдёшь такого? Дам тебе срок - две недели. (И скажу ещё что такой есть, здесь в России, в Москве. И больше такого нигде В МИРЕ нет)

[Scull]

Хочется верить, что шлифуют именно новый движок, но судя по пятничным апдейтам - пытаются починять старый

Движок один.

[miky]

В крайнем случае, Разработчики что-то делают (хорош-плохо, быстро-медленно) а мы тут все лишь разговоры разговариваем, не более.

Вообще то они делают свою работу, за которую получают зарплату. Или ты хочешь, что бы патч сварганила комьюнити?

[spax]

Товарищи, которые лижут, мне вот не понятно, вас кинули со сроками перед релизом, релиз - феерический кидок, с патчами кидают регулярно, обещаний наваять пачку, и не выполнить - это уже норма у разрабов, сорвать сроки, обидеться... да куча всего. У меня к подобным людям не то что уважения не может быть, я презираю людей, которые не держат слова. А тут лижущих немерянное количество... не ужели вы себя на столько не уважаете? Если БоБ на столько больной и кривой, пристрелить его нафиг, что б не мучался... а ввиду спроса на подобный продукт, найдётся другая комманда, которая сделает продукт качественнее и лучше, в разы быстрее, это рынок, и пустое место всегда будет заполнено.

Ну вот причем тут "лижут" или "не лижут"?

Тебе игра нужна или возможность высказать свое "ФИ"? Вот цель твоего поста какая? "Как бы кто не подумал, что я "лизнул"?
Мне вот игра нужна. И какая команда ее сделает - ну вот по фигу мне. Но пока делает ее ТОЛЬКО ЭТА КОМАНДА, я буду ЭТУ КОМАНДУ И ЭТУ ИГРУ поддерживать. Потому что больше я им ничем помочь не могу. А такие, как вы - только под ногами мешают и за руки хватают. То, что у них не получается что-то или вообще ни фига не выходит - это они и без меня не меньше знают, и нечего их в это макать постоянно. Появится другая такая же игра от другой команды - буду в нее играть.
А ты иди, жди свою "другую команду", которую сам "лизать" будешь, а эту оставь в покое. Пока что-то никто ничего другого не выпустил, если мне ничего не изменяет. И от "пристрелить" изменится только то, что одной командой разработчиков нужных нам игр будет меньше. Нам разве это нужно?

--- Добавлено ---

Вообще то они делают свою работу, за которую получают зарплату. Или ты хочешь, что бы патч сварганила комьюнити?

Чтобы патч сварганила комьюнити хотите скорее всего вы.
Потому что те, кто защищает, они именно хотят дождаться нормального патча от разработчиков. А вам нужно их забить штрафами, обанкротить и разогнать. И кто после этого патч делать будет? Правильно. Кроме комьюнити - некому будет.
Так кто чего хочет?

[Villentretenmer]

Ну вот причем тут "лижут" или "не лижут"?

Тебе игра нужна или возможность высказать свое "ФИ"? Вот цель твоего поста какая? "Как бы кто не подумал, что я "лизнул"?
Мне вот игра нужна. И какая команда ее сделает - ну вот по фигу мне. Но пока делает ее ТОЛЬКО ЭТА КОМАНДА, я буду ЭТУ КОМАНДУ И ЭТУ ИГРУ поддерживать. Потому что больше я им ничем помочь не могу. А такие, как вы - только под ногами мешают и за руки хватают. То, что у них не получается что-то или вообще ни фига не выходит - это они и без меня не меньше знают, и нечего их в это макать постоянно. Появится другая такая же игра от другой команды - буду в нее играть.
А ты иди, жди свою "другую команду", которую сам "лизать" будешь, а эту оставь в покое. Пока что-то никто ничего другого не выпустил, если мне ничего не изменяет. И от "пристрелить" изменится только то, что одной командой разработчиков нужных нам игр будет меньше. Нам разве это нужно?

--- Добавлено ---



Чтобы патч сварганила комьюнити хотите скорее всего вы.
Потому что те, кто защищает, они именно хотят дождаться нормального патча от разработчиков. А вам нужно их забить штрафами, обанкротить и разогнать. И кто после этого патч делать будет? Правильно. Кроме комьюнити - некому будет.
Так кто чего хочет?

Поддерживаю.
Тут уже выкладывали историю о "трех ситах" Сократа, всем бы вшить ее в голову или на заднице клеймом выжечь. Это я и про себя, про вон того мужика и про этого тоже, что левее...

[gosha11]

Ты по себе не суди. Это для тебя БзБ маньяк-игрушка и ты для нее и 2-ую ОС поставишь и комп новый купишь. А для обычного дядьки (тётьки) БзБ обычная игрушка про войнушку. Он посмотрит на диск, увидит что только под Win7 и положит обратно на полочку магазина. Ставить Win7 даже пиратскую ради какой-то очередной игрушки, которая еще не понятно понравится или нет, никто не будет. А еще хуже если оглашено WinXP и не идет под него, хорошо если просто вернет диск в магазин, а то еще устроит скандал (нарушение п.4 главы 4 О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ) если с деньгами на адвокатов все хорошо. Вряд ли издателю нужна такая слава.

Обычные "дядьки и тётьки" в тетрис режутся и пасьянсы раскладывают А здесь только маньяки и собираются, к тому же любовь к авиасимуляторам как укус вампира, передаётся в основном только при близком контакте "инфицированного" с потенциальной жертвой, вот когда самолично раскроешь перед ним все прелести данного жанра, то считай на одного маньяка стало больше...А вот когда всё глючит, виснет и вылетает как бы не старался ( на примере сосквадников) новых "жертв" искать всё сложнее и сложнее...Так что ещё раз посторяю свою точку зрения, - поддержка ХР одна из основных ОШИБОК МГ, из-за которой вот уже больше года мы не можем получить нормальный, стабильно работающий и динамично развивающийся продукт

Не передергивай. Под ХР сидит еще куча народа по крайней мере в нашей стране, а с ДОСа уже последние маньяки слезли. И это тебе "лучше бы это время тратилось на "плюшки" DX 11", а издателю нужно охватить как можно большую аудиторию. И отсутствие ХР эту аудиторию сильно подрежет.

Ну "охватили" и что тебе лично легче стало ? Ни там, ни здесь толком не работает и попытки сделать что то "универсальное" приводят к банальному распылению и так ограниченных сил и возможностей разработчиков...и с DOSом ты не угадала, на том что летает и стреляет (в реале) много чего с его "участием" делается

Я б тоже была не против, чтобы на ХР "забили" и быстрее дали патч под 7-ку, но требовать такое как-то не серьезно...

Не серьёзно-это продолжать упираться и пытаться всем угодить

[=KAG=Pit]

Товарищи, которые лижут,

Если вы , молодой человек, способность людей понимать других людей, СЛЫШАТЬ их беды и проблемы,сочуствовать и помогать по мере сил и знаний, не выставлять свои эмоции напоказ,не хамить и не оскорблять, называете "лизанием", то вам действительно с ними не по пути...Идите с богом.