Тяжёлые бомберы

[Sexton]

У меня вопрос.

Если пользоваться таблицей углов, то нужно знать приборную скорость и высоту. Посмотрев на спидбаре свою скорость и высоту смотришь в таблице какой тебе нужно выставить угол. Ловишь цель в прицел, сопровождаешь ее до получения нужного угла прицела, жмешь сброс.

Истинная скорость узнается по таблицам, но таблиц есть несколько и скорости там отличаются (кстати говориться что таблоица истинных скоростей есть в мануале - вчера весь перерыл - не нашел)
Есть так же несколоько формул расчета истинной скорости - которые так же различаются.

Кстати. Есть ли у кого достоверная формула расчета истинной скорости?
Кто-нибудь пытался спрашивать разработчиков на каких формулах у них основано бомбометание?

[RON]

Если пользоваться таблицей углов, то нужно знать приборную скорость и высоту. Посмотрев на спидбаре свою скорость и высоту смотришь в таблице какой тебе нужно выставить угол. Ловишь цель в прицел, сопровождаешь ее до получения нужного угла прицела, жмешь сброс.

Истинная скорость узнается по таблицам, но таблиц есть несколько и скорости там отличаются (кстати говориться что таблоица истинных скоростей есть в мануале - вчера весь перерыл - не нашел)
Есть так же несколоько формул расчета истинной скорости - которые так же различаются.

Кстати. Есть ли у кого достоверная формула расчета истинной скорости?
Кто-нибудь пытался спрашивать разработчиков на каких формулах у них основано бомбометание?

Поправочка! Ты на градусник забыл посмотреть! Без этой, казалось бы, незначительной детальки в цель точно не попасть.
Уж не знаю какие формулы использовали разработчики, но Нл-10м считает истинную скорость точно в зависимости от высоты и температуры.
В жизни все таблицы углов прицеливания расчитаны для путевой скорости, высоты и характеристического времени падения бомбы. Для этой игры путевая скорость равна истинной, т.к. нет ветра. А характеристическое время для всех бомб в игре одинаково (бомбочки с парашютиками не считал). Проверял сам.
Коллеги, не стесняйтесь вы в оффлайне переключать кабину по Ctrl+F1. Без кабины игра чётко показывает истинную скорость и высоту. Постепенно вы запомните какой приборной скорости соответствует истинная. И никакие НЛки и таблицы вам будут не нужны.

[Sexton]

Поправочка! Ты на градусник забыл посмотреть! Без этой, казалось бы, незначительной детальки в цель точно не попасть.
Уж не знаю какие формулы использовали разработчики, но Нл-10м считает истинную скорость точно в зависимости от высоты и температуры.

В формулах, что я использую учитывается истинная скорость, и она там чситается (при какой температуре не знаю).
Так вот чтоб получить правильный градус, надо посчитанную истинную скорость уменьшить на 20 км/ч.
Неужели температура дает такую лихую поправку?

[Podvodnik]

не получается книжку посмотреть, Дежавю какая-то нужна :confused:
в доступном варианте формулы криво видать
Хелп!

[Berkokl]

Да в том-то и дело,что не стоит у меня эксел,через "быстрый просмотр" созерцаю.
Интересно:а нельзя ли сделать маленькую такую прогу/типа Асесиновой/,где углы были бы специально "Митчелл онли"?Большим подспорьем бы это явилось для благого развития дела бомбардировочной авиации! :p

[FOG]

не получается книжку посмотреть, Дежавю какая-то нужна :confused:
в доступном варианте формулы криво видать
Хелп!

Лови DjVu:
http://amyat.narod.ru/faq/djvusolo31_noncom.exe

[Podvodnik]

Ё! Какое нафиг подспорье. Тебе нужно выходить в точку, соответствующую целому значению угла сброса (ИМХО). Ну что за польза получить расчетный угол, скажем 39,37 градуса? Так что ставь эксель.

[Berkokl]

Ё! Какое нафиг подспорье. Тебе нужно выходить в точку, соответствующую целому значению угла сброса (ИМХО). Ну что за польза получить расчетный угол, скажем 39,37 градуса? Так что ставь эксель.

Не скажите,батенька! Сотые доли угла не на много смазывают сброс.Да и к тому-же можно запомнить несколько "удобных" значений высот,где угол почти равный.Увиличении скорости на подобной высоте-больших поправок не даёт,в крайнем случае можно сбросить "подарки" чуть раньше перекрестья прицела.Это дело опыта.
Так в этой таблице внизу и наверху у тебя указаны нижние значения скорости спидометра?То есть по первой стрелке? :confused:

[Podvodnik]

Прибор в кабине пилота, а не штурманский имеется ввиду

[Podvodnik]

Спасибо!

[ulmar]

Wotan

не видал таблицу подводника, но по опыту прошлых таблиц: в таблице с прицельными углами скорость-таки приборная, истинная только для автомата.
я же, пока не было линейки, пользовался не таблицами а графиком, так мне удобней показалось.

[Sexton]

Вопрос Подводнику и всем.

Я составил себе таблицу для бомбометания по углу по формулам, что нашел в этой ветке. Казалось бы все хорошо, но в действительности углы высчитанные таким способом оказались не верные. В конце-концов опытным путем пришел к тому что нужно угол брать меньше расчетного (потом на форуме 14 ТБАП высказывание Подводника о том, что нужно вычесть из расчетного угла 2).
А так таблица получилась один к одному к таблице Подводника.

Вопрос:
Откуда береться это вычитание 2-х градусов? Т.е. по расчетам хронический перелет.
По идее если у нас вакуум (а время падения бомбы считается именно как в вакууме), то расчет должны быть точен.
Единственное что я пока могу предположить, это то что вертикальная скорость бомбы считается как в вакууме, но вот горизонтальная уже в другой среде (т.е. ее скорость со временем падает).
У кого какие идеи?

[Wotan]

Блин, а у меня мануал к НЛ-10 по линку не качается, может кто выложит сдесь?
Или Hellcat1969@mail.ru Буду признателен.
Sexton, таблица истинных скоростей в мануале была точно, желто- серая, но она вроде писали, после какого то патча стала неправильной.
С Уважением

[Sexton]

Посмотрел сейчас что там по Ctrl+F1 - довольно близко к высчитанным результатам. Т.е. неправльно высчитанная истинная скорость не объясняет почему нужно из высчитанного угла вычитать 2 градуса.

[ulmar]

я тоже морочался и поправки вводил.
похоже формула как-то странно температурную зависимость эмулирует, по-крайней мере не заметил, чтоб ее можно в формулу засунуть.
а температура дает весьма лихую поправку: к примеру 300кмч при 0С на 15кмч ниже, а при 30С на те же 15 кмч выше. То есть прибор тарирован на 15С при высоте 0.

RON
не понял - а самолет на месте чтоли стоит? или плавает? если летит - то на какой высоте?
попробуйте включить секундомер после всплытия торпед, ну и засечь конечно, где произойдет всплытие. Разница будет. хотя, если у самолета скорость 0, тогда не знаю...

[RON]

...не понял - а самолет на месте чтоли стоит? или плавает? если летит - то на какой высоте?...

Издеваешься? Я по-русски написал, что летал (нарезал круги) вокруг идущих торпед. Сброс торпед не выше 100м. И ни разу не видел всплывших торпед.

[ulmar]

так вот - полет торпед считается по скорости носителя, далее они ныряют, а потом появляются белые линии (тобишь, всплывшие торпеды)).
вот с етого момента v=const.
а то что у торпед ограничен запас хода теперь - етс гут. еще помнится раньше их хоть с 5000м бросай - с ними ничего не случится, цель поразят, я даже методику тогда придумал высотного торпедирования, потом пофиксили.

[Wotan]

Люди, ну так объясните пжлста на моём примере, что и как вводить в прицел

[ulmar]

мне непонятно, что именно непонятно.

для автомата вводятся высота и истинная скорость, угол повышать только чтоб увидеть цель и нажать "вкл. автомат"

для ручного бомбинга вводится приборная скорость и высота в таблицу/калькулятор/график, полученный угол вводим в прицел.

или я чего то не понял или чтото я не понимаю.

[Vovantro]

...для автомата вводятся высота и истинная скорость, угол повышать только чтоб увидеть цель и нажать "вкл. автомат"...

Истинная сорость не канает, сам много раз эксперементировал, только ПРИБОРНАЯ у Меня била точно в цель, а истинная ВСЕГДА мазала Но это только если её вводить в АВТОМАТ, а в ТБ-3 в прицел вводил ИСТИННУЮ скорость и только в этом варианте попадал точно в цель, а ПРИБОРНАЯ наоборот мазала, как так ???
Отсюда у Меня напрашивается вывод о том, что в АВТОМАТ нужно вводить приборную скорость, получается автомат работает с приборной скоростью и сам атоматический прицел, заранее разработан, специально с учётом разницы (в самом пирборе) скорости, между прибороной и истинной, в зависимости от высоты.
Автоматом пользовался на НЕ-111Н6 !!!

[ulmar]

нет.
по-крайней мере раньше (2.хх) когда все таблицы работали (говорят, сейчас там чтото поменялось) в автомат вводилась ИСТИННАЯ скорость.
как сейчас не знаю, надо слетать потыркать ручки. у меня джой и мобила на одном усб-порте висят, перетыркивать лениво, да еще когда болеешь летать неохота. но я посмотрю какнибудь и опишу наблюдения.

[Vovantro]

нет.
по-крайней мере раньше (2.хх) когда все таблицы работали (говорят, сейчас там чтото поменялось) в автомат вводилась ИСТИННАЯ скорость.
как сейчас не знаю, надо слетать потыркать ручки...

Вот я и потыркал ручки, получается изменилось по МОИМ наблюдениям. Нужно что бы ещё кто то потыркал ручки.

[ulmar]

мда... таблицы старые не работают однозначно. нужно формулы обновлять.
по крайней мере, на митчеле теперь только автоматом попасть можно.
по старым сведениям на 2-3 градуса угол выставлен больше, только пока точно не узнаем - погрешность будет шибко велика.

[Vok]

по крайней мере, на митчеле теперь только автоматом попасть можно.

Позволю себе не согласиться...
С любой высоты, на Митчеле, в ручном режиме - куда прикажете!

[Sexton]

Я пытался связаться с разрабочтиками - пока тишина.