USB контроллер джойстика

[Ezdok]

Ребят , накой в схеме стабилитроны ?? По спецификации USB сигнал не должен превышать 3.3 вольта. Тогда непроще ли контроллер запитать не 5-ю вольтами а 3 вольтами ? Я разбирал USB девайзы - в большинстве случаев контроллеры питаются 3-мя вольтами. Еще недочет - если запитать контроллер 5-ю вольтами , а вход данных ограничить 3-мя вольтами , то входной уровень будет близок к состоянию , когда не ноль и не единица. От этого все беды в настройке , когда глючит от стабилитронов. Накорайняк есть преобразователи TTL-CMOS.. Но пвторю - ATMega16 это CMOS , соответственно питалово у него начинается от 2.2 вольта до 6-ти.. Попробуйте ктонить запитать 3-мя вольтами (78L03) Микруха стабилизатора такая есть. и уберите эти стабилитроны с резисторами с ног данных. Без них итак искажений сигнала в кабеле хватает. НЕТУ их в USB контроллерах.. Они скорее всего тут защитную фунцию выполняют.

[GO!]

Ребят , накой в схеме стабилитроны ?? По спецификации USB сигнал не должен превышать 3.3 вольта. Тогда непроще ли контроллер запитать не 5-ю вольтами а 3 вольтами ? Я разбирал USB девайзы - в большинстве случаев контроллеры питаются 3-мя вольтами. Еще недочет - если запитать контроллер 5-ю вольтами , а вход данных ограничить 3-мя вольтами , то входной уровень будет близок к состоянию , когда не ноль и не единица. От этого все беды в настройке , когда глючит от стабилитронов. Накорайняк есть преобразователи TTL-CMOS.. Но пвторю - ATMega16 это CMOS , соответственно питалово у него начинается от 2.2 вольта до 6-ти.. Попробуйте ктонить запитать 3-мя вольтами (78L03) Микруха стабилизатора такая есть. и уберите эти стабилитроны с резисторами с ног данных. Без них итак искажений сигнала в кабеле хватает. НЕТУ их в USB контроллерах.. Они скорее всего тут защитную фунцию выполняют.

Про ATmega16 не скажу, а ATmega8 на 3в в MJOY точно работает. И схема получается заметно проще! Но прошивать надо осторожнее. В LPT питание 5в, значит надо его как-то ограничить до 3в.

[Ezdok]

В LPT питание 5в, значит надо его как-то ограничить до 3в.
---
Зачем ? Прошиватся может и как раз 5-ю вольтами. PIC контроллеры шьются аж 12-ю вольтами. Хотя работают от 2-х..
Если ты имееш ввиду прошивать TTL уровнями ( 4.8 вольт от порта ) под напряжением питания 3 вольта от схемы джоя - то можно и попалить. А вообще программатор далается отдельно , а чип садтиится на панельку. Внутрисхемное программирование нужно для отладки софта - так удобней. А в готовом изделии оно и нафиг не нужно. Незнаю. Пока думаю - собирать Mjoy16 или нет. Вроде все и так устраивает.

[GO!]

Я имел ввиду применение программатора PonyProg. Его почти все в этой ветке используют. Если подать на входы атмеги напряжение большее, чем напряжение питания, то подозреваю, ей сплохеет.

[catfish]

Поплохеет АднАзнАчнА!!!

Однако не стоит путать программатор и рабочую схему. В рабочей схеме программировать не надо.
Попробую, когда время найдется, запустить МJoy16 на 3В.

[kipan]

поделитесь пожалуйста рисунком печатной платы матрицы кнопок под MJoy на ATMega8...

[LazyCamel]

Ребят , накой в схеме стабилитроны ?? По спецификации USB сигнал не должен превышать 3.3 вольта. Тогда непроще ли контроллер запитать не 5-ю вольтами а 3 вольтами ? Я разбирал USB девайзы - в большинстве случаев контроллеры питаются 3-мя вольтами. Еще недочет - если запитать контроллер 5-ю вольтами , а вход данных ограничить 3-мя вольтами , то входной уровень будет близок к состоянию , когда не ноль и не единица. От этого все беды в настройке , когда глючит от стабилитронов.

Типичный случай когда лишние знания - только помеха, уж извините.

Если уж Вы выучили умные слова типа "ТТЛ" и "Кмоп" ,давно бы уже глянули в даташиты на картинки и графики и разобрались бы что у АВР 5В КМОП логика,подтянутая к +5В, что с 3.3В АБСОЛЮТНО совместимо.

Во вторых лично Вам никто не мешает повесить стабилизатор на 3.5В и питать схему как угодно.
Обратитесь к первоисточнику - http://www.atmel.com/dyn/resources/p...ts/doc2556.pdf за деталями.

В третьих - возможно Вам и не важно, что с марсами например такая схема работать не будет. Остальным - не знаю.
Более того, при подаче на вход 5В сигнала, когда сам АВР запитан от +3.3 ГАРАНТИРОВАННО выводит из строя. Там разрешенный максимум +0.7В от VDD.

В четвертых 95% глюков в этой схеме - кривые ручки при прошивке и установке фузов. 1% - брак и ошибки в монтаже. Остальное - эксперементаторы-упрощенцы, которые выкидывают сериальные резисторы и стабилитроны по линиям данных.

УСБ 2.0 контроллеры на матплатах очень критично относятся к параметрам устройств и при отклонениях от рекомендуемых просто отрубают этот девайс.

В пятых - все устройства УСБ что Я разбирал, питаются от +5В, просто у них либо предусмотрены входы для подачи отдельного уровня +3.3В, либо у большинства прямо внутри чипа стоит источник этого напряжения.

[Ezdok]

Невижу логики...... снижать сигнал до 3.3 вольта СТАБИЛИТРОНАМИ на входе данных в чип , когда он питается +5 вольтами.. .... гмм... Пардон , но с точки зрения электроники.. маразм.
---



Во вторых лично Вам никто не мешает повесить стабилизатор на 3.5В и питать схему как угодно.
Обратитесь к первоисточнику - http://www.atmel.com/dyn/resources/...nts/doc2556.pdf за деталями.
--
Обратился . Именно так таи и сделано как я говорил. VCC= 3.5 вольта , а не 5. И нет никаких ограничивающих стабилитронов на входе-выходе данных...
----



третьих - возможно Вам и не важно, что с марсами например такая схема работать не будет.
---
Что мешает подать на марс +5 вольт ?
---



Более того, при подаче на вход 5В сигнала,
---
Где там 5 вольт ? На данных USB трёх-вольтовые уровни..
---



УСБ 2.0 контроллеры на матплатах очень критично относятся к параметрам устройств и при отклонениях от рекомендуемых просто отрубают этот девайс.
--
Правильно. ПОэтому я за штатное включение контроллера как это предлагают тут :http://www.atmel.com/dyn/resources/...nts/doc2556.pdf
---




Остальное - эксперементаторы-упрощенцы, которые выкидывают сериальные резисторы и стабилитроны по линиям данных.
---
Забыв при этом запитать чип от 3-х вольт.

P.S. На тему резюков 80ом на выходе данных с чипа - .. Для тех , кто понимает что такое RC-фильтр. Емкость в USB кабеле при его длине 1 метр примерно 20-40 пф. (сам лично мерял) При длине 2 метра уже 40-80 пф. Несложно смоделировать в Electronic Workbench (или просто посчитать) схему подключения выхода данных USB через езистор 80 ом и просмотреть АЧХ после этого резюка и стабилитрона НА ВЫХОДЕ КАБЕЛЯ ! Картина прямо так сказать неочень.
Резистор увеличивает выходное сопротивление цепи . Завал АЧХ на -6 дб на частоте уже 40-50 кгц. Для тех кто в такнке - это значит что фронты сигнала данных на выходе кабеля просто 'съедаютя' его собственной емкостью и превращаются из прямоугольных почти в синусообразную форму . Это значит что комп может принять данные , а может и не принять данные. Выглядет как неопознанное устойство USB или просто 'глючит' .

Да , еще - Спросите Миндога , почему он выбрал схему включения Атмеги на +5вольт а не на +3 вольт ? Нашел ли он в всоем городе интегральный стабилизатор на +3 вольт ? (78L03) Скорее всего нет. Это достаточно редкая штука. Зимой я их так и несмог купить. В Москве на митинке они есть , в чип-дипе они тоже бывают но редко. А вот в других городах/странах это уже незнаю. Скорее всего достать его оч сложно. Еслибы у меня встал такой вопрос - как доступным для всех способом превратить из 5 вольт в 3 , я бы поставил стабилитроны....
Буду делать джой - обязательно расскажу что да как по подключению к USB.
Кстати вот схема. Нет там никаких стабилитронов.

[catfish]

[QUOTE=Ezdok
третьих - возможно Вам и не важно, что с марсами например такая схема работать не будет.
---
Что мешает подать на марс +5 вольт ?
[/QUOTE]

Вот это ты точно неправ!!! После включения марса на 5В в и подачи с него напряжения на вход АЦП АТМЕGA, которая запитана от 3В, можешь прощаться с контроллером. Проверено. Пара трупов у АТМЕGA16 меня уже валяется как результат наколенной технологии, когда контакты отрываются не там где надо.

Вот если в качестве холлов применить SS495 - то будет все ОК, я так думаю.

[Ezdok]

Вот это ты точно неправ!!! После включения марса на 5В в и подачи с него напряжения на вход АЦП АТМЕGA, которая запитана от 3В, можешь прощаться с контроллером. Проверено. Пара трупов у АТМЕGA16 меня уже валяется как результат наколенной технологии, когда контакты отрываются не там где надо
---
:-)) А резистивный делитель на 2 недогадался поставить ?? Всего 2 резистора :-))

[Ezdok]

Ребят , коли уж взялись за электронику , хоть EWB поставте , посмотрите чего ляпаете в схеме сначала виртуально , а потом на чипе эксперементируйте. в EWB почти все радиодетали есть , вплоть до могучей логики , все номиналы стабилитронов , диодов.. Есть виртуальные осциллографы , тестеры , АЧХ метры.
Строищ схему , включаеш вирт.тумблер и смотриш , какие напряжения и формы сигнала. Самое оно - отлаживаь схемы. Никогда не подводил. Долой наколенный труд.

[Reaiddqd]

Помогите хоть каким-нибудь советом:
Дело в том,что когда я подключаю контроллер с датчиком на ось Rz (все остальные оси посажены на землю), то поначалу центр в норме, границы тоже (по JoyTester-у) в норме. После нескольких отклонений вправо и влево, центр смещается и смещаются границы, каждый раз после движения в право и влево. Чё делаю не так, пробовал и с резистором и с МАРСОМ всё равно. Калибровал и не калибровал всё равно всё кудато смещается.
Mjoy16 прошивка 1.3 с сайта Миндога. Механически (педали)всё жёстко сидит никуда ничего не отходит.

[LazyCamel]

Ezdok

Я сейчаз ругаться начну. Вынужден повторить первый абзац из прошлого ответа :-(.

Поставьте в моделирование 12мгц меандр с выбросами (spikes), и посмотрите как он в результате звенит без этих резисторов. Нормальные стабилитроны там тоже есть. Если нет, у Филипса на сайте лежит прекрасная спайсовая моделька.

PS: В типовых включениях (рекомендуемых производителем) следующих чипов:
FT245/FT3232 (преобразователь Сом-УСБ), PL2303 (преобразователь Сом-УСБ),CY7C63ххх(универсальный УСБ/РС/2 мышиный контроллер), AT43USB355 (AVR контроллер для джойстиков), AT91SAM7S64 (ARM контроллер с поддержкой УСБ), ВО ВСЕХ стоят последовательные резисторы по цепям DATA+/DATA-.

PPS: Предложение на выходе операционного усилителя включено в режиме усилителя напряжения поставить делитель напряжения из двух резисторов - рекомендуется в том же EWB прогнать и посмотреть что получилось :-)

[Ezdok]

PPS: Предложение на выходе операционного усилителя включено в режиме усилителя напряжения поставить делитель напряжения из двух резисторов - рекомендуется в том же EWB прогнать и посмотреть что получилось :-)
--
Признаюсь , в марсах я нешарю.. Незнаю что там на выходе :-((

про остальное промолчу. ибо дело "каждого спортсмена' - ставить резюки или нет.
буду делать джой - расскажу что и как на самом деле.
Главное чтобы работало , а оно работает и это глпавное .. Ж-))

[catfish]

Собственно, последней фразой ты подвел черту - схема Миндога работает!!! (Слава Миндогу), чего еще надо!!!

[Ezdok]

... надо вто чего - у него в Mjoy16 есть включение 4-х энкодеров. насколько качественно это реализованно ? Ктонить включал энкодеры ? Он их называет rotary switch. Собсно щас и занимаюсь - отлаживаю отработку алгоритма кликов этого зверя для PIC12F629. Но вот засада - софт энкодера я отработал а вот с подключением к джою засада полная. Период опроса кнопок моего джоя около 20 мс. Тоесь если я роезко крутну энкодер на 30 позиций вперд , то в джой попадет лиш 2-3 комманды , а то и вовсе ничего не попадет. ПО этой причине попробую собрать Mjoy16 на макетке для того чтобы посмотреть на работу энкодеров. Если все будет меня устраивать по этой части - выброшу дурацкую электронику из джоя и поставлю туда свою.. :-)

[Ezdok]

- схема Миндога работает!!! (Слава Миндогу), чего еще надо!!!
---
Снимаю перед ним шляпу. Он реально дал нам возможность вмешатся в тех - процесс изготовления электроники к джоям и дал возможность ваять собственные конструкции так , как нам это надо , а неждать очередноно чуда от величайших производителей. Только вот еслиб он на мыло отвечал.. :-((

[Acid_Reptile]

Народ!
Подскажите мне, какой резюк лучче всего поставить? Измучился совсем, т.к. в нашем захолустье продаются только отечественные СП-3...
Вот сегодня купил какой-то импортный(наверное, китайский) резюк номиналом 50К с шестью ножками...
Мож кто знает, что это за зверь?

[SAS_47]

Ezdok,catfish.
Не подскажите, как влияет величина пит. напряжения 5 в. или 3.5 в. (на разряд меньше шаг напряжения) на точность преобазования АЦП и уровень шумов от потенциометров (проволочных).
Спасибо.

[catfish]

Народ!
Подскажите мне, какой резюк лучче всего поставить? Измучился совсем, т.к. в нашем захолустье продаются только отечественные СП-3...
Вот сегодня купил какой-то импортный(наверное, китайский) резюк номиналом 50К с шестью ножками...
Мож кто знает, что это за зверь?

Может это сдвоеный?

А лучший резюк - Холл SS495a + магнит. Включается напрямую к контроллеру. Вот как здесь: http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...271#post606271

[catfish]

Ezdok,catfish.
Не подскажите, как влияет величина пит. напряжения 5 в. или 3.5 в. (на разряд меньше шаг напряжения) на точность преобазования АЦП и уровень шумов от потенциометров (проволочных).
Спасибо.

На вскидку, - со снижением напряжения - точность хуже, шумов на выходе больше.
А проволочные резюки - это круто. Однако есть сомнения - неужели на рабочую зону проволочного резистора прийдется хотябы 1000 витков? Эти резисторы, конечно точные долговечные и малошумные, только сопротивление у них меняется дискретно. Применяя их получишь на выходе столько отсчетов, сколько витков окажется в рабочей зоне.

[Ezdok]

Не подскажите, как влияет величина пит. напряжения 5 в. или 3.5 в. (на разряд меньше шаг напряжения) на точность преобазования АЦП
--
Абсолютно никак не влияет. Если снизить напряжение питания , то и опрорное непряжение АЦП тоже снизится. Только ЕСЛИ ВСЁ ПРАВИЛЬНО собрать , то и со стабилитронами всё прекрасно работает !!!! Сам проверял :-))
---

Подскажите мне, какой резюк лучче всего поставить? Измучился совсем, т.к. в нашем захолустье продаются только отечественные СП-3
--
:-( Считай что нет у вас резисторов. СП-3 не совсем то что надо для джоя.

---------

Вот сегодня купил какой-то импортный(наверное, китайский) резюк номиналом 50К с шестью ножками...
Мож кто знает, что это за зверь?
----
Он скорее всего сдвоенный. Посмотри внимательней. Если не сдвоенный , то с отводом от середины для тон-компенсации. Он врядли подойдет - он скорее всего логарифмический для регуляторов громкости. Нужен линейный (у импортных буква B , у наших А по мойму. ) .. типа B50K или 100КB

[catfish]

Не подскажите, как влияет величина пит. напряжения 5 в. или 3.5 в. (на разряд меньше шаг напряжения) на точность преобазования АЦП
--
Абсолютно никак не влияет. Если снизить напряжение питания , то и опрорное непряжение АЦП тоже снизится. Только ЕСЛИ ВСЁ ПРАВИЛЬНО собрать , то и со стабилитронами всё прекрасно работает !!!! Сам проверял :-))
---

Всетаки влияет - уровень помех остается то прежним. Для сравнения можешь посмотреть как ведут себя оси Х,Y (10 бит) и остальные оси (8 бит) в Joytest. Опорное напряжение, питание и помехи одинаковые, а величина дискрета напряжения на входе АЦП разная. Вот и кривые отклика у осей 10 бит получаются не такими гладкими как у остальных

[Ezdok]

Опорное напряжение, питание и помехи одинаковые, а величина дискрета напряжения на входе АЦП разная. Вот и кривые отклика у осей 10 бит получаются не такими гладкими как у остальных

--
Да , забыл добавить - с изменением непряжения , уменьшается ток , протекающий через потенциометр. Вход АЦП становится более чувствиельным к помехам. С уменьшением напряжеия надо еще уменьшать сопротивление потенциометра.

[Acid_Reptile]

Он скорее всего сдвоенный. Посмотри внимательней. Если не сдвоенный , то с отводом от середины для тон-компенсации. Он врядли подойдет - он скорее всего логарифмический для регуляторов громкости. Нужен линейный (у импортных буква B , у наших А по мойму. ) .. типа B50K или 100КB

Так и есть - он сдвоенный. А индекс у него B50K...
2 catfish:
А какие еще датчики можно вешать на MJoy16 напрямую?