Исправьте вы ишака !!!

[mongol]

От читыры...

если быстро нажимать кнопку выпуска закрылок и запуска, то можно ими махать и подкачивать ту самую энергию на ишаке
читеры адназначна
но самое главное чем быстрее и энергичнее тем выше

[Buka]

Чой, ну нах секреты раздаешь? Хорошо что не сказал, что вираж у ишака маленький, потому что пилот из окошка руку высовывает, и поэтому ишак, как вокруг столба разворачивается А то началось бы щас, что руки у пилотов короткие, а вигре длинные, требуем укоротить руки водителя ИШАКА, да ешшо и в МГ петицию накатают

[Gugens]

Ну конечно можно сказать, что Ишак и не самолет вовсе, и летать он в принципе не может - тяжелее воздуха. А уж посягнуть на единоборство с такой уважаемой иномаркой как Bf109 так вообще западло.

бф дейтвительно заслуживает уважения.

А с не менееуважемым отечественным Як1 как дела обстоят? Як хороший самалет?
Как оно на Яке против Ишака?

[Buka]

бф дейтвительно заслуживает уважения.

А с не менееуважемым отечественным Як1 как дела обстоят? Як хороший самалет?
Как оно на Яке против Ишака?

Так же как на мессе. Бум-зум. Чуть резче вираж на выходе из атаки и полная ж огурцов.

[SkyDron]

В принципе не может расти тяга падает у того и у другого но у 109 она здесь падает заметно медленее. За счет этого она становится несколько выше чем у И-16.
По картинке хорошо видно что на скоростях выше 360 109 несколько лутчше разгоняется. И медленее теряет скорость после пикирования

А я что не так сказал ?
В приведеном тобой графике как раз и видно превосходство ишака в разгоне в диапазоне 200-350 км/ч.
На графике еще не указана высота. У земли ишак должен иметь особенно заметное приимущество.

Другое дело что в игре ускорение как таковое ИМХО вообще не моделируется , и все самолеты имеют одинаковые разгонные характеристики...
Все , молчу , молчу....
А то мои наблюдения из игры вызовут волну флейма...


ЗЫ : А можно еще таких графиков ? А лучше ссылку на источник.

[Hammer]

А я что не так сказал ?

На более высоких скоростях разгонные характеристики И-16 резко падают , а у месса растут.

Они у обоих падают, только у И-16 быстрее.

В приведеном тобой графике как раз и видно превосходство ишака в разгоне в диапазоне 200-350 км/ч.
На графике еще не указана высота. У земли ишак должен иметь особенно заметное приимущество.

Это для H=0мю

Другое дело что в игре ускорение как таковое ИМХО вообще не моделируется , и все самолеты имеют одинаковые разгонные характеристики...

Да нормально там, все есть правда кой какие непонятки особенно с климбом на малых скоростях.

ЗЫ : А можно еще таких графиков ? А лучше ссылку на источник.

Источник: собственные расчеты на основе труда Yo-Yo.

[Hax-Hax]

Чой, ну нах секреты раздаешь? Хорошо что не сказал, что вираж у ишака маленький, потому что пилот из окошка руку высовывает, и поэтому ишак, как вокруг столба разворачивается А то началось бы щас, что руки у пилотов короткие, а вигре длинные, требуем укоротить руки водителя ИШАКА, да ешшо и в МГ петицию накатают

Букыч, не вводи в заблуждение пелотоф!!! Какая рука? какое у руки сопротивление ??? То-то же. И потом, если ты над озером где столб взять? искать кораблик? Весь чит ишачка в УХАХ! при полете по горизонтали они прижаты к телу. В вираже выпускается одно ухо, кратковременными, мелкими помахиваниями ухом пелот ишачка добивается того чтоб шарик всегда стоял по центру. Отсюда кстати вытекает то, что ишак лучше виражит в правую сторону, большинство пелотов-правши, и правое ухо у них лучше развито и больше контролируется чем левое. Сверхуправляемость ишачка на вертикали объясняется тем, что сдесь машут обоими ухАми, позволяя ишачку зависать аки вертолет. Несомненный чит ишак состоит в том, что по злому умыслу М.геймс ФМ обычных ишачковых ухов заменена на ФМ слоновьих ухОв, против етого мы и выступаем! верните ишаку ишачьи ухи!!!!!!!!!1

[aeropunk]

Букыч, не вводи в заблуждение пелотоф!!! Какая рука? какое у руки сопротивление ??? То-то же. И потом, если ты над озером где столб взять? искать кораблик? Весь чит ишачка в УХАХ! при полете по горизонтали они прижаты к телу. В вираже выпускается одно ухо, кратковременными, мелкими помахиваниями ухом пелот ишачка добивается того чтоб шарик всегда стоял по центру. Отсюда кстати вытекает то, что ишак лучше виражит в правую сторону, большинство пелотов-правши, и правое ухо у них лучше развито и больше контролируется чем левое. Сверхуправляемость ишачка на вертикали объясняется тем, что сдесь машут обоими ухАми, позволяя ишачку зависать аки вертолет. Несомненный чит ишак состоит в том, что по злому умыслу М.геймс ФМ обычных ишачковых ухов заменена на ФМ слоновьих ухОв, против етого мы и выступаем! верните ишаку ишачьи ухи!!!!!!!!!1

Ты зубы-то не заговаривай! Кстати, а как на счет золотого зуба, которым ты ослепляешь пилотов противника, читер!

[Hax-Hax]

Какой зуб? Пакман падлец выбил, на своей фигне кривокрылой-кокосовой! сцука!

[MUTbKA]

В приведеном тобой графике как раз и видно превосходство ишака в разгоне в диапазоне 200-350 км/ч.

Этот график вообще загадочный. На 150 км/ч Ишак оказывается дает 2/3 G. Жаль, что графика нет для более низких скоростей, но, учитывая, что эффективность винта резко возрастает с уменьшением скорости, можно предположить (экстраполируя график), что на скорости 70-80 км/ч Ишак должен давать больше G, вертолет хренов.

Другое дело что в игре ускорение как таковое ИМХО вообще не моделируется , и все самолеты имеют одинаковые разгонные характеристики...

Даже Фока-A4 и Мессер-K4?

[=FPS=Altekerve]

Я извеняюсь конечно, но я нигде не нашёл упоминаний про посадочную скорость 100 км/час. В игре посадочная скорость для 18-го типа получается примерно 125-130 км/ч, что по найденному мной источнику (http://militera.lib.ru/tw/maslov/02.html) совершенно верно.

Шавров.

5с 100км/ч
12с 115км/ч
18с 130км/ч
24с 125км/ч

У меня на 135-140 валится, на 140 удержать прямолинейный полет очень трудно, кто поспорит трек плз.

Может, надо было не со 100% топлива попробовать, а с 25? Вечером попробую.

[Hammer]

Этот график вообще загадочный. На 150 км/ч Ишак оказывается дает 2/3 G. Жаль, что графика нет для более низких скоростей, но, учитывая, что эффективность винта резко возрастает с уменьшением скорости, можно предположить (экстраполируя график), что на скорости 70-80 км/ч Ишак должен давать больше G, вертолет хренов. Даже Фока-A4 и Мессер-K4?

На малых скоростях как раз начинается падение КПД ВИШ собственно уже на 200 оно порядка 70 и меньше что на данном графике не учтено.
Но ошибка там не такая большая.

[SkyDron]

Даже Фока-A4 и Мессер-K4?

Даже Bf-109K4 vs И-16 в вертикальной свечке с равными начальными скоростями и высотами ввода - например с высоты 1000м и скорости 400 км/ч. до полной остановки в верхней части свечки.

и
и И-153 vs P-47 в отвесном пике с равной начальной скоростью до заранее заданной скорости - например с 200 до 500 км.ч.

PS : не пинать , просто взять и самому проверить.

[Cepera]

Даже Bf-109K4 vs И-16 в вертикальной свечке с равными начальными скоростями и высотами ввода - например с высоты 1000м и скорости 400 км/ч. до полной остановки в верхней части свечки.

и
и И-153 vs P-47 в отвесном пике с равной начальной скоростью до заранее заданной скорости - например с 200 до 500 км.ч.

PS : не пинать , просто взять и самому проверить.

Можно ли по свечке или пикированию судить о разгонных характеристиках? Вот в чем вопрос.
А ускорение у всех крафтов в игре разное, проверено. Тут надо говорить о диапазоне скоростей и, причем достаточно узком. Возможно что в диапазоне 250-300 у И-16 ускорение больше чем у К-4, но это еще не о чем не говорит.

[Miguel Gonsalez]

Эээээ.. :confused: Позвольте, но как машина с выпущенными закрылками, а стало быть имеющая большее лобовое сопротивление может в свече забратся выше машины у которой закрылки убраны?
Тут что-то не так...

Если я правильно понял, сравниваются разные самолеты. Для одного и того же самолета твое суждение, видимо, верно.

Если бы был пологий набор высоты - то да, с закрылками как-то веселее лезется, но не в свече, где главное - скорость...
Разве нет?

Разве нет. Ты рассматриваешь "планерную" динамику, где набор в свече зависит только лишь от скорости(для одного у того же планера). У реального самолета есть движок. Во всяком случае, у ишака точно есть(насчет мессера - большие сомнения ).

Что касается сравнения Ишачка и Емиля, то тут разница в скорости нивелируется большей тяговооруженностью Ишачка, и тем, что при маневрировании Емиль сильнее теряет энергию..

Верно.

[Cepera]

Я, кстати, мерял без закрылок и ручного шага винта на мессе, чистая свеча вертикально вверх. Вот и получается что у И-16, что у Е-4 максимум 1100 м от земли при начальной скорости 450 и 475, соответственно.

[SkyDron]

Я, кстати, мерял без закрылок и ручного шага винта на мессе, чистая свеча вертикально вверх. Вот и получается что у И-16, что у Е-4 максимум 1100 м от земли при начальной скорости 450 и 475, соответственно.

Померяй любые другие крафты - только уход делай с равной скорости.
И попробуй переход в свечку делать за равное время - для обьективности.

Возможно удивиься результатам.

Потом попробуй потестить крафты на разгон в отвесном пике -
тоже с равной скорости и близким временем перехода.
И засеки до какой скорости они будут разгонятся например за 10 сек.
Или за какое время будут набирать скорость с начальной до конечной.

Возможно тоже удивишься...

Только ненадо сравнивать ишак с фокой при разгоне свыше 600 км.ч. -
ишак просто развалится.
А вот с 200 до 500 км.ч - можно.
Очень показательно может получится.

[MUTbKA]

Даже Bf-109K4 vs И-16 в вертикальной свечке с равными начальными скоростями и высотами ввода - например с высоты 1000м и скорости 400 км/ч. до полной остановки в верхней части свечки.

Так это все в вертикали! На этом же форуме как-то давно писалось, что разницу между разными самолетам заметить в таком маневре почти невозможно, ибо у всех самолетов WWII энерговооруженность была очень маленькой и довольно-таки близкой (маломощные самолеты были и очень легкими, а всякие монстры по 2500+ л.с. весили по 4-5-6 тонн). Поэтому объективную разницу в пару десятков метров в наборе высоты в таком маневре заметить на эксперименте достаточно тяжело - всякие привходящие обстоятельства не позволят ее точно зарегистрировать.

А вот в горизонте, на 200 км/ч, мессер K4, дав полный газ одновременно с Фокой, усвистит от нее мгновенно. Мы как-то пробовали это между K4 и Як-3, K4 и от Яка ушел моментально...

Исходя их вышенаписанного, меня немало изумило ускорение Ишака в этом графике в 6 с гаком м/(с*c) - это не похоже на "очень малую энерговооруженность"... Это значит, что Ишаку всего чуток не хватало, чтобы стать самолетом вертикального набора высоты, почти МиГ-29... Что-то тут не так...

[SkyDron]

Так это все в вертикали! На этом же форуме как-то давно писалось, что разницу между разными самолетам заметить в таком маневре почти невозможно, ибо у всех самолетов WWII энерговооруженность была очень маленькой и довольно-таки близкой

Возьми сравнительно легкую кобру и тяжелый лайтнинг с более мощьной СУ (и в добавок с 2мя винтами) с одинаковой высоты (например 5000м) и равной скорости (например 300км.ч. по прибору) перейди в отвесное пике дав полный газ , замеряй время разгона скажем до 700км.ч.

Прежде чем проводить эксперемент , скажи - кто по-твоему при таких условиях должен будет разогнатся быстрее ?

[SkyDron]

А вот в горизонте, на 200 км/ч, мессер K4, дав полный газ одновременно с Фокой, усвистит от нее мгновенно. ..

Знаю.
Речь зашла именно о вертикали - все крафты имеют в игре одинаковую скороподьемность в свече - она зависит только от начальной скорости.
Ну еще чуть -чуть от премени перехода в свечку и от потерь энергии
при резком дергании ручкой - одни крафты уходят в свечку легче чем другие.
БЖСЭ.

. Это значит, что Ишаку всего чуток не хватало, чтобы стать самолетом вертикального набора высоты, почти МиГ-29... Что-то тут не так...

А ты Ки-43 пробовал ? Это и есть самолет с вертикальным взлетом.
Даже не как МиГ-29 , а как "харриер".

[Miguel Gonsalez]

Так это все в вертикали! На этом же форуме как-то давно писалось, что разницу между разными самолетам заметить в таком маневре почти невозможно, ибо у всех самолетов WWII энерговооруженность была очень маленькой и довольно-таки близкой

Не у всех. Ишак и И-153 - исключение.

А вот в горизонте, на 200 км/ч, мессер K4, дав полный газ одновременно с Фокой, усвистит от нее мгновенно. Мы как-то пробовали это между K4 и Як-3, K4 и от Яка ушел моментально...

Не уверен, что это правильно. Но все может быть.

Исходя их вышенаписанного, меня немало изумило ускорение Ишака в этом графике в 6 с гаком м/(с*c) - это не похоже на "очень малую энерговооруженность"... Это значит, что Ишаку всего чуток не хватало, чтобы стать самолетом вертикального набора высоты, почти МиГ-29... Что-то тут не так...

Все так. Просто бери и считай тяговооруженность для И-16 и К4. В лоб, по-простому.

[SkyDron]

Просто бери и считай тяговооруженность для И-16 и К4. В лоб, по-простому.

Термин "тяговооруженность" для поршневых самолетов несовсем корректен - это характеристика реактивных самолетов - у них есть тяга двигателя , измеряемая в кг/сек. (как вариант в Ньютонах/сек).
И для реактивов , отношение тяги двигателя к массе - информативная характеристика , хорошо ложащаяся в расчеты.

Для поршневых самолетов праильнее говорить об удельной мощьности - эта далеко не такая однозначная и информативная характеристика. Тягу (движущую силу) создает винт , а не лошадиные силы двигателя сами по себе.
Расчет тяги винта (особенно динамической) совсем не прост.
Так что масса/мощность двигателя - важная характеристика , но не столь показательная как тяга реактивного двигателя/масса самолета.
ИМХО.

[А-спид]

Какой зуб? Пакман падлец выбил, на своей фигне кривокрылой-кокосовой! сцука!

Мядаль пакману! А отлить ее из выбитых им у вражин зубов!

[Adolf]

Термин "тяговооруженность" для поршневых самолетов несовсем корректен - это характеристика реактивных самолетов - у них есть тяга двигателя , измеряемая в кг/сек. (как вариант в Ньютонах/сек).
И для реактивов , отношение тяги двигателя к массе - информативная характеристика , хорошо ложащаяся в расчеты.

Для поршневых самолетов праильнее говорить об удельной мощьности - эта далеко не такая однозначная и информативная характеристика. Тягу (движущую силу) создает винт , а не лошадиные силы двигателя сами по себе.
Расчет тяги винта (особенно динамической) совсем не прост.
Так что масса/мощность двигателя - важная характеристика , но не столь показательная как тяга реактивного двигателя/масса самолета.
ИМХО.

Ну да... У Ишака и винт двухлопастный а не трех как у месса... и вообще...
Поставьте на ВАЗ движок от Феррари - так это не значит что ВАЗ будет ездить так же как Феррари...
Надо править!

[Apache]

Ох и интересные ты вещи рассказал. Вечером постараюсь проверить. А разница большая должна быть при свече или пикировании?