А что такое полосатый текст???Сообщение от aeropunk
А что такое полосатый текст???
Да, я чувствую, вопрос удался...
На самом деле, я вовсе не пытаюсь доказать существование или несуществование Бога - это было бы просто бессмысленно.
Я просто хочу показать, что понятие Бога - оно субъективно, субъективно по определению.
Его субъективность напрямую следует именно из тех посылов, которыми любая религия пытается обосновать его объективность.
Имеет ли смысл само понятие Бога в отрыве от того, кто в него верит?
Есть ли Бог там, где нет человека?
Нет, не правильный вопрос... Везде, куда только может добраться даже мысль человека, его фантазия - есть место для Бога.
Бог - понятие соллепсическое - и ИМЕННО потому Бог - вездесущ, всеобъемлющ, всезнающ и непознаваем, и непредсказуем...
Тем смешнее и нелепее выглядят все те разногласия между различными религиями, попытки объявить ту или иную концессию абсолютно верной, единственно правильной.
Вера и религия - понятия общечеловеческие. Общие на столько, на сколько похожи между собой люди, и различные, на столько, на сколько люди разные.
Бог - он один, один на всё человечество, и в тоже время, у каждого свой Бог.
Всё, что не познано - Бог, всё, что познано - деяния его. На этом строятся все религии.
А что здесь провакационоого? Впрочем, что понимать под материей...
Бог НЕ ТВАРЕН, те не сотворен. Остальное в мире сотворено Им. ТЕ ВСЕ делиться на 2 части: тварное и Нетварный, что такое материя?
Крайний раз редактировалось Andreas; 03.02.2006 в 20:26.
Вся сложность в том, что Бог не абстрактное понятие, как например математическая бесконечность или ноль. Это Живая Личность, данная нам в ощущении,истинная реальность иного, трансцендентного мира, которая проявляется здесь. Ясность созерцания Этой Личности зависит от степени чистоты ума и души. Поэтому так и различны представления о Ней. Кроме того зачастую человек думает, что видит Бога, но это не Он, а совсем другая личность или явление психики. В каждой религии существуют целые разделы своды признаков, как отличить Истину от лжи в мистическом созерцании. Тем не менее бывают и есть ошибки.Да, я чувствую, вопрос удался...
На самом деле, я вовсе не пытаюсь доказать существование или несуществование Бога - это было бы просто бессмысленно.
Вера и религия - понятия общечеловеческие. Общие на столько, на сколько похожи между собой люди, и различные, на столько, на сколько люди разные.
Бог - он один, один на всё человечество, и в тоже время, у каждого свой Бог.
Всё, что не познано - Бог, всё, что познано - деяния его. На этом строятся все религии.
ИМХО вот источник разногласий в кратце:
-Бог созерцаем и ощутим человеческими чувствами;
-Не все видения есть истинные созерцания;
-Не все даже истинные созерцания имеют одинаковую степень ясности.
Обратите внимание:
Вот такой мимоходом плевок свысока. Суть вопроса уже не обсуждаем?
Всё, что не познано - Бог, всё, что познано - деяния его. На этом строятся все религии
Гляньте, как далеко уже "заслали" Бога... Аж в трансцендентный мир...
Т.е. в существующий независимо от нашего, не пересекающийся с нашим?
А может быть, всёже, поискать его В СЕБЕ? В СВОЕЙ ДУХОВНОЙ СУЩНОСТИ? Там непознанного, но нуждающегося в познании, в осознании, в вере - гораздо больше.
Вы же сами говорите о субъективности его, и, в тоже время, о истинности и Живости. О нетварности, о субъективности его восприятия... и об ИСТИНОСТИ либо ЛОЖНОСТИ той или иной ВЕРЫ.
Истина - она непостижима, но в, тоже время, церковь претендует на монопольное обладание ею? Откуда Вам знать, что истина - такова, какой Вы её увидели, а не сосед Ваш ? Да ещё, на основании такого вывода, обвинять соседа во всех грехах смертных? И вершить суд ещё на земле?
Скажу за себя.
Всегда с негативом относился к РПЦ, вспоните хотя бы сигаретно-водочные льготы, и бандитов в компании с попами.
Я считаю что представителям РПЦ нехера делать среди вирпилов, пуская овец пасут, то бишь паству свою. Проповедуют 10 заповедей и не лезут в политику и общественную жизнь.
Сейчас все резко верующие стали, время такое. Партбилеты бысренько в ж#пу позасовывали и в церковь на службу. Такие людишки если бы у нас вдруг победил другой режим сейчас бы ходили со свастикой на рукаве.
Проститутки одним словом.
Крайний раз редактировалось Птиц; 05.02.2006 в 23:29.
Олеж, есть проститутки, к которым можно отнести и просто "гулящих по мере возможности" - а есть честные женщины.
Так и тут. Есть и нормальные, честно верующие. С учетом того, что у нас тут полно проповедников антирелигиозности - пусть будут и те, для кого религия есть значимая часть жизни.
P.S. Проститутки - это осудившие Щербинского, по заказу, без желания подумать, к чему это приведет в обществе.
Покажите, где я говорил о том, что "истина - такова, какой я её увидел" и обвинил кого-то в смертных грехах? Говорить о себе, что он содержит в себе всю Истину, тоже, что сказать я Бог по сущности.
Гляньте, как далеко уже "заслали" Бога... Аж в трансцендентный мир...
Т.е. в существующий независимо от нашего, не пересекающийся с нашим?
Посмотрите семантику трансцендентный:превышающий сферу всего ограниченного и не познаваемый обычными научными методами. Кроме того я не раз уже писал, что Бог трансцендентен и имманентен миру одновременно. Он проникает и содержит все в мире Своими энергиями и через них и через Свое творение относительно познаваем человеком, Сущность же Его абсолютно трансцендентна и не познаваема.
А может быть, всёже, поискать его В СЕБЕ? В СВОЕЙ ДУХОВНОЙ СУЩНОСТИ? Там непознанного, но нуждающегося в познании, в осознании, в вере - гораздо больше.
Разумеется, прежде всего в себе, хотя Он познается и из созерцания природы. Лично мне бдиже как раз первое, но это дело вкуса.
Вы же сами говорите о субъективности его, и, в тоже время, о истинности и Живости. О нетварности, о субъективности его восприятия... и об ИСТИНОСТИ либо ЛОЖНОСТИ той или иной ВЕРЫ.
Истина - она непостижима, но в, тоже время, церковь претендует на монопольное обладание ею? Откуда Вам знать, что истина - такова, какой Вы её увидели, а не сосед Ваш ? Да ещё, на основании такого вывода, обвинять соседа во всех грехах смертных? И вершить суд ещё на земле?
А я говорил не о Вас лично, а о церкви вообще и РПЦ, в частности.
Все религиозные противоречия разве не на этом построены?
Деление церковью всех на верных и неверных строится не на этом?
Разве сущность догматизма - основы ЛЮБОЙ религии и церкви не в этом?
Или это только ширма для для более приземлённых причин?
Как то - борьба за влияние на политику, делёж материальных благ, выбивание себе тёплого места под солнцем?...
РПЦ по своей закостенелости, своей консервативности сравнима разве что с Исламом в самых радикальных своих проявлениях.
В том виде, в котором её пытаются сегодня навязать - эта церковь не способна удовлетворить духовные потребности сегодняшнего общества.
Более того - своим молчаливым согласием с тем, что происходит сегодня в обществе, своими коммерческими наклонностями (сегодня невозможно скрыть то, что ещё вчера могло остаться за кадром), принятием и благословением хамелеонов из бывшей и нынешней власти, попытками слиться, стать частью этой власти, монопольной владычецей и распорядительницей душ человеческих - она способствует духовному разложению, развращению общества.
Превратите Веру в идеологию - и что останется от Веры?
Поверьте, я очень бы хотел ошибиться, надеяться и ВЕРИТЬ, что всё это не так...
Но не получается.
Не хочу переносить все эти выводы на личности, но общая картина видится мне именно так.
Это цель любой церкви, не только РПЦ.
Религия=Идеология. А "Вера" - это иллюзия. Церковь просто манипулирует людьми пользуясь их склонностью во что-либо верить.
Церковь всегда идет рука об руку с властью, и спит и видит как самой стать - властью.
Грустно это...
Особенно когда из этого делается вывод, что Вера - это никому не нужная иллюзия.
Человек без Веры (не в Бога или Аллаха, а вообще без Веры) - всеголишь злобное похотливое животное.
Мое лично отношение к храму стало меняться вслед за отцовым. За ним раньше не было замечено доброжелательного отношения к церкви, однако недавно он стал ходить в храм рядом с работой. И нашел там что-то... Разумеется, там по-прежнему есть прямо скажем неприятные люди, однако есть там и люди, имеющие веру или стремящиеся к ней. Там же есть непонятная пока, но притягательная энергетика. Церковь оказалась одним из крайне полезных мест, способствующих решению вопросов... экзистенциального, что ли, характера.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Большая ошибка рассматривать церковь как инструмент удовлетворения духовных потребностей сегодняшнего общества.А я говорил не о Вас лично, а о церкви вообще и РПЦ, в частности.
Все религиозные противоречия разве не на этом построены?
Деление церковью всех на верных и неверных строится не на этом?
Разве сущность догматизма - основы ЛЮБОЙ религии и церкви не в этом?
Или это только ширма для для более приземлённых причин?
Как то - борьба за влияние на политику, делёж материальных благ, выбивание себе тёплого места под солнцем?...
РПЦ по своей закостенелости, своей консервативности сравнима разве что с Исламом в самых радикальных своих проявлениях.
В том виде, в котором её пытаются сегодня навязать - эта церковь не способна удовлетворить духовные потребности сегодняшнего общества.
Более того - своим молчаливым согласием с тем, что происходит сегодня в обществе, своими коммерческими наклонностями (сегодня невозможно скрыть то, что ещё вчера могло остаться за кадром), принятием и благословением хамелеонов из бывшей и нынешней власти, попытками слиться, стать частью этой власти, монопольной владычецей и распорядительницей душ человеческих - она способствует духовному разложению, развращению общества.
Превратите Веру в идеологию - и что останется от Веры?
Поверьте, я очень бы хотел ошибиться, надеяться и ВЕРИТЬ, что всё это не так...
Но не получается
Не хочу переносить все эти выводы на личности, но общая картина видится мне именно так.
Все совсем наоборот.
Задача церкви состоит в проповедовании (но не навязывании) системы духовных ценностей.
Из ваших высказываний создается впечатление, что Вы совершенно незнакомы ни с Библией, ни с Кораном. А о православии и исламе судите по телевизионным программам.
Крайний раз редактировалось aeropunk; 06.02.2006 в 17:17.
Она не может видеться иной, пока не сбросите бремя предубеждения и не посмотрите на ситуацию в Церкви изнутри. Впрочем, мне кажется, что Вы имели уже негативный опыт вхождения в Церковь, или я ошибаюсь?А я говорил не о Вас лично, а о церкви вообще и РПЦ, в частности.
Все религиозные противоречия разве не на этом построены?
Деление церковью всех на верных и неверных строится не на этом?
Разве сущность догматизма - основы ЛЮБОЙ религии и церкви не в этом?
Или это только ширма для для более приземлённых причин?
Как то - борьба за влияние на политику, делёж материальных благ, выбивание себе тёплого места под солнцем?...
РПЦ по своей закостенелости, своей консервативности сравнима разве что с Исламом в самых радикальных своих проявлениях.
В том виде, в котором её пытаются сегодня навязать - эта церковь не способна удовлетворить духовные потребности сегодняшнего общества.
Более того - своим молчаливым согласием с тем, что происходит сегодня в обществе, своими коммерческими наклонностями (сегодня невозможно скрыть то, что ещё вчера могло остаться за кадром), принятием и благословением хамелеонов из бывшей и нынешней власти, попытками слиться, стать частью этой власти, монопольной владычецей и распорядительницей душ человеческих - она способствует духовному разложению, развращению общества.
Превратите Веру в идеологию - и что останется от Веры?
Поверьте, я очень бы хотел ошибиться, надеяться и ВЕРИТЬ, что всё это не так...
Но не получается
Не хочу переносить все эти выводы на личности, но общая картина видится мне именно так.
То-то и оно, что НАОБОРОТ!
Ошибаетесь
К церкви я не имею НИКАКОГО отношения. Хотя имел вполне негативный опыт общения с её представителями (как, впрочем, и вполне позитивный... Теперь, во всяком случае). Не сужу я о людях по их отношению к церкви - ни сейчас, ни когда-либо раньше.
Но догматизм не воспринимаю категорически, в любых его проявлениях :expl:
Проповедование - вначале словом, потом огнём и мечём?
Это не проповедование, а именно навязывание.
Проходили мы это уже...
Проповедовать можно ЗА, а не ПРОТИВ, восхваляя своё, а не осуждая чужое. И НЕНАВЯЗЧИВО!
Вы знаете такую церковь?
Был у меня случай. Подобрал я на ярославке инока из Владимира который шёл в Сергиев Посад в лавру пешком. На вопрос что он не едет на электричке, он сказал что у него нет денег на билет, а без денег это воровство и грех. Я его отвёз в лавру и дал денег на какую то там одежду церковную, он за ней шёл, сказал что они воины господни и что им там какая то одежда нужна спицияльная для этого. Ну фиг с ним, не в этом дело. Он в принудительном порядке взял у меня имена всех родственников, что бы молиться за здравие и упокой.
Вот еду я обратно в Мытищи и думаю, какого ляда эти мать их старшие попы отправили молодого в дорогу без денег совсем за какими то шмотками, а сами на мерседесах окучивают бизнес на вспоможение в востановление храма. Так ведь старые бабуськи, которые одной ногой в ящике, несут последние деньги на восстановление храма, храм не восстановлен, а попы на мерседесах. Ферштейн зи мою мыслю???
Другие попы по телеку рассказывают как духовно обнищал наш народ, и только РПЦ способна направить заблудших на путь истинный. Духовное возрождение нации типа тока через РПЦ.
РПЦ сгнило с головы, 2 года назад я на ДР моей фирмы бухал водку не где нибудь, а в трапезной Храма Христа Спасителя. Потому что мой шеф купил у главного попа России за деньги право там буянить и жрать водку.
У моего шефа ваще индульгенция куплена от всех грехов, он церкви строит на наши деньги, а Алексий ему за это цацки вешает как Брежневу.
Вернёмся к иноку бредущему по пыльной ярославке с сторону области. Когда я увидел его, то понял что этот человек и такие как он способны возродить духовность в России. Но только те кто над ним, не дадут ему это сделать, потому как они давно продали свои души дьяволу за сближение с властью, за деньги, и за положение в обществе. Структура РПЦ скопировала структуру ЦК КПСС со всеми вытекаю.щими последствиями.
Аминь нахрен.
Вот то и напрягает...
Когда в нищающей, разваливающейся стране как грибы растут казино, бордели и ... церкви.... Невольно приходит на ум, что заведения эти одного порядка.
Все это христианское вероучение есть не что иное, как невероятная смесь ханжества и гешефта в сочетании с использованием приверженности человека своим застарелым привычкам.
Многие разумные люди в наши дни держатся за церковь только потому, что считают: человеку требуется опора в жизни и - пока нет ничего другого - церковь, несмотря на ее недостатки, все же лучше, чем ничего. Люди, которые руководствуются этими соображениями, к сожалению, забывают, что церковь отнюдь не воспитанием, а насилием заставила народы следовать моральным принципам. Если бы церковь, следуя законам любви, проповедовала одну лишь любовь, она бы, конечно, многого не добилась. И поэтому она в соответствии с давней церковной методой - левая рука не должна ведать, что творит правая, - насаждала свою мораль с особой жестокостью - помимо всего прочего приговорив к сожжению на костре тысячи достойнейших людей...
Христос был арийцем. Hо Павел использовал его учение для того, чтобы мобилизовать преступные элементы и заложить фундамент предбольшевизма. С его победой античный мир утратил красоту и ясность. Что это за бог, которому нравится, как люди перед его ликом умерщвляют свою плоть?
У церкви вековой конфликт с наукой. Бывали времена, когда церковь такой несокрушимой преградой вставала на пути научных исследований, что это приводило к взрыву.
Церковь ищет выход, утверждая, что библейские сюжеты не следует понимать буквально. Скажи это кто-нибудь 400 лет тому назад и его бы точно сожгли на костре под молебны. Теперь церковь стала гораздо терпимее. Она использует то обстоятельство, что суть науки - в отыскании истины. Hаука - это не что иное, как лестница, по которой можно взбираться вверх. И с каждой ступенькой цель все яснее и яснее. Hо что там, в самом конце, наука тоже не знает. Оказывается, то, что еще недавно считалось истиной, далеко не полная истина, и ей не дано распахнуть ворота в вечность, и тогда церковь заявляет: мы с самого начала об этом говорили! Hо: наука и не может по-другому. Если в ней будет властвовать догматизм, она сама превратится в религию. Когда говорят, что молния - дело рук божеских, это не так уж и неверно. Hо, безусловно, господь управляет молнией вовсе не так, как это утверждает церковь. Она спекулирует на идее сотворения мира во имя сугубо земных целей. Подлинное благочестие там, где укоренились глубокие знания о греховности всего человеческого.
Сделали ли научные открытия людей счастливыми? Hе знаю. Hо они счастливы, имея возможность придерживаться самых различных вероисповеданий. Значит, нужно быть терпимее в этом вопросе.
Я уже говорил раньше, и повторю ещё раз:
Церковь - она из людей состоит. Каковы люди - такова и церковь.
Не стоит делать таких категоричных обобщений.
У истоков любой идеи (и религии, в том числе) стоят сильные, мыслящие люди.
В основах Хритианства, как и Ислама, и Буддизма, и Коммунизма, и Демократии и....
заложены прекрасные моральные принципы и цели, во многом пересекающиеся между собой - другую идею общество (точнее люди) просто не примут (надолго).
Весь сумбур начинается тогда, когда эти идеи опошливаютя догматизмом, претензией на абсолютную истинность, нежеланием развивать эти идеи их последователями.
Догматы - удел слабых и ленивых.
Именно слабые и ленивые могут угробить любую, самую светлую идею.
Язычество.
Пока на земле каждый народ поклонялся своему пантеону богов - небыло самого понятия "религиозные войны" .
Никто ни кому не навязывал своих богов, мало того, относились с уважением к богам своих соседей и даже врагов.
Потом пришли "торговцы верой".
И понеслась.....
Бизнес и ни чего более.
Конечно, я не обо всех священослужителях так, но в целом о церкви , как институте.
Ваши права
Ответить с цитированием
