А как иначе: 1Иоан.5:19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. Для верующего это аксиома и мне не требуется объяснений для себя на сей счет.Сообщение от Sandman
Наоборот, сколько Сатана не желет делать зло, Бог обращает его в добро
а для недостаточно верующего, или среднестатистического - малознакомого с трудами толкователей и первоисточниками? для меня - журналиста/рекламщика/пеарщика - половина зла - порождение мое и моих коллег, отчего оч-ч-чень приличная часть мира получает полный кайф и заработок. и церковь, кстати, тоже.А как иначе: 1Иоан.5:19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. Для верующего это аксиома и мне не требуется объяснений для себя на сей счет.
Наоборот, сколько Сатана не желет делать зло, Бог обращает его в добро
ну и вопрос - "я от бога" - не очень похож на то, как должно быть (с моей точки зрения). если адама создавал по своему образу и подобию, то не ноги-руки-размер трусов же имелся в виду?! сознание, подобное божескому, вероятно. ну, допустим, до бога еще дорасти надо было, путем серьезной работы над собой. пока третья сила не вмешалась, и на слабость адаму не наступила.
в результате - большой плюс - на сегодняшний день оставался бы только ОН и адам, более-менее близкий к НЕМУ. а получилось человечество, у которого, помнится, не отнимали права топать от альфы к омеге. как в частном порядке, так и свиньей построившись.
а что весь мир лежит во зле, так это весьма спорно - нормальная диалектика - хищники-травоядные, еда-едоки, где тут зло? (что бы сказал помидор, умей он говорить, глядя на свежий салат...).
542778
Лично у меня (а я член Церкви) от Вашей деятельности не то что полный кайф и заработок, а одни проблемы. Или может я не понимаю как меня осчастливили? Так подскажите, на Светлой Седьмице как раз в тему порадоваться
Адам создан по Образу (аналог-набросок портрета в живописи), а по Подобию (собственно законченный портрет) ему еще предстояло стать. Что именно в человеке по Образу мы можемлишь догадываться, тк не знаем Первоораза. Мне нравиться следующая интуиция: Образ заключен в личности, Бог высочайшая Личность и человек тоже личность. Но само понятие личность не схватывается до конца... Так что вопрос открыт.
Пр. Максим Исповедник (очень авторитетное у на мнение) считает, что и без грехопадение человечество бы появилось от Адама и Евы, почитайте Шестоднев (Быт 1,27),это входило в План Божественного домостроительства:"27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."
Зло в том, что еда страдает, когда ею становиться. Этого не было в Раю. К стати мясоедение и виноделие по Библии появилось только после потопа.
1. Бог творит только доброА как иначе: 1Иоан.5:19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. Для верующего это аксиома и мне не требуется объяснений для себя на сей счет.
Наоборот, сколько Сатана не желет делать зло, Бог обращает его в добро
2. Бог сотворил Мир
3. Сатана творит зло, а Бог превращает его в добро
Ну КАК этим объяснить, что весь Мир лежит во зле????
А хищников разве не Бог создал?
Или до потопа овце было всёравно что её волк кушает?
Или волк солнцем питался да травкой?
Вы уж определитесь Бог создал весь Мир или только добрую его часть.
И если зло есть в Мире, то кто его создал?
А кто позволил создать?
А может быть зло - вовсе и не зло, а необходимое условие существования добра?
А может быть сами понятия добра и зла бессмысленны?
Что добро для одного, то зло для другого.
В чём абсолютное добро?
"Не судите, и несудимы будете" разве не об этом?
К какому добру человечество стремиться должно?
Хоть на один вопрос за 20 веков религия ответила?
Нет! И ещё за 20 не ответит - нет ответа на эти вопросы.
Я знаю - сейчас мне ответят, что человек к Богу стремиться должен...
Не надо! Это не ответ!
Это такой же ответ как на вопрос "куда" отвечают "туда"...
А к Богу.... все там будем... независимо от желания и стремлений...
Ну или не будем...
Крайний раз редактировалось POP; 29.04.2006 в 19:48.
Очень просто, в этом мире князем является до времени отец зла и лжи. Мир это поле боя, вы хотите чтобы во время войны в театре военных действий не было неприятеля? После победы естественно его не будет.
"Заблуждаетесь, не зная Писаний ни силы Божией"(Еванг). Зло было в допотопные времена и посильнее чем сейчас, поэтому и произошел потоп. А вот в Раю до грехопадения ни зла ни хищников не было, не будет и в Будущем веке, тогда, как в Раю волк будет пастись вместе с ягненком.
Бог создал ВСЕ.
Зло не существует как субстанция само по себе. Нельзя сказать-вот злая материя или злое электричество. Зло, это поворот спиной к Богу свободной воли человека и Ангела. Зло это когда личность добровольно противиться добру (читай Богу, тк Бог=абс.Благо). Поэтому и покаяние на исходном семитском наречии "тшува"-поворот (лицом к Богу).
Предпологать можно что угодно, но Бог так не учил Евреев в Ветхом завете, Христос не принес на землю такого знания, поэтому Церковь отвергает такое мнение.
Не в чем, а КТО, Он же Истина и Путь и Жизнь... Бог Абсолютное Благо для всего сотворенного Им, просто не все хотят иметь это благо. Но на это их свободная воля.
Не об этом, хотите объясню?
К Персоональному Личному Ипостасному Добру, то есть к Богу-Троице.
Как видите на все и легко
О сколько патетики в конце вашего поста! "Только не это , не надо этих страшных слов о стремлении к Богу,нет ни за что, не хочу!!!"-кричит душа, не желающая знать своего Творца... Печальное зрелище, вот это и есть оно самое-зло в своей первооснове, как его понимает Церковь.
Надеюсь будут все, кто захотят быть с Ним, ведь Он сама Любовь и Милость и верен Себе в отличие от нас. Ну а кто не хочет, насильно мил не будешь...
Я повторился в этом ответе. я уже писал и о природе зла , свободе воли, покаянии. Наш спор уже идет по кругу, тк подключившимся к полемике только что, физически невозможно просмотреть все 1000 постов этой темы. Кроме того вопросы повторяются, тк ответы Церкви на эти вопросы для неверующего сознания кажутся не убедительными, поэтому просто не запоминаются и вытесняются.
Если задавая вопрос человек заранее убежден, что ответа нет или он заранее настроен на свое мнение и не слышит другого, то чтго тут поделаешь.
Крайний раз редактировалось Andreas; 01.05.2006 в 21:30.
Мне просто интересно, почему церковь не давала покою ни коммунистам-интернационалистам, поклониикам перманентной революции и учения Л.Д Бронштейна (Троцкого) ни их современным духовным наследникам из либерально-демокртаического крыла:confused: :confused: Какую она для них несет опасность то?:confused: :confused: Свобода совести - верь во что считаешь нужным, но что наезжать на других то:confused: которые отличаются от тебя взглядами:confused:
ИМХО Ленин со товарищи догматизировали Маркса. Получилась не философия, а идеология, очень напоминающая католическую средневековую схоластику, где на место Идеи Бога поставили материю. Система внутренне логичная, не противоречивая, претендующая ответить на все вопросы. Так что столкновение 2 догматических систем было неминуемо.
===========================================================
С этими понятно, а что же тогда не дает покоя РПЦ нынешним либемаргиналам поколя, ибо их послушать - прямо какое то средневековое мракобесие и фашизм несет нам РПЦ:confused:
Я ещё раз повторю вопрос
Кто создал такой мир, кто позволил княжить в нём отцу зла и лжи?
Порадуйте этим волка
Вот уж поистине адом будет такой рай для него
А что? В допотопные времена Бога небыло?
Ну почему же "не хочу"
ХОЧУ!
Но объясните мне как прийти к добру, не пройдя через зло?
Как препятствовать злу реально? Не отворачиваясь и не засовывая голову в песок, убеждая себя и других "зла нет!"
А зло - это не только отрицание добра - это ещё и реальные события, реальные действия...
Зло реально!
В этом мы с Вами расходимся принципиально.
Так что ответы Ваши действительно неубедительны
Бог создал людей и ангелов свободными в своем выборе. А позволяют себе быть добрыми и злыми, князьями и рабами сами себе люди и ангелы. Кого-то напрягает факт собственной личностной свободы?
Ведь, согласитесь, даже на такую мелочь как бесплатно проехаться в метро решается человек _сам_, ничто и никто его не заставляет, не угрожает. Просто "экстрим", но, в общем-то, воровство.
Крайний раз редактировалось orthodox; 02.05.2006 в 09:02.
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
хулиганская мысль - где нет человека - некому умничать на темы добра/зла/бога/потрясать недоказанными истинами. где появляется человек - появляется зло, иначе некому отличать добро от ...
не человек ли - творение по образу и подобию порождает зло?
вот это явно нелогично:
какой интерес князю лжи заниматься ЭТИМ, если нет никого вокруг? гонять по голой пустыне, сея зло? а как, простите? доламывая камни покрупнее, куроча в пыль скалы? или в благостной населенной земле овечек/слоников/рыбок плохому учить? куклачевщина получается.Сообщение от Andreas
Очень просто, в этом мире князем является до времени отец зла и лжи. Мир это поле боя, вы хотите чтобы во время войны в театре военных действий не было неприятеля? После победы естественно его не будет.
или с какого-то момента (с появления человека) стало, кому голову морочить, вот тогда зло влезло княжить на трон? но как, простите - хозяин отлучился? а мы, (если поле боя) получается, брошены сами себе?
ну так и навоюем мы, и на свою голову, и на ЕГО. не надо быть вездесущим, просто поумнее, чтобы понять - к чертям отменяется царствие, второе присшествие, заодно армагеддон и все прочие представления конца мира, ибо нефик радовать такими супершоу этих бойцов. собственно, с такими бойцами-то и враги не особо нужны. и смысл этой борьбы каким-то эфемерным представляется.
роль церкви тут совсем теряется. чего ж делала все тысячи лет, если результат на сегодня даже катастрофическим назвать - язык не поворачивается, ситуация имени пушистого полярного...
непонятно, отче! дальше третьего (ну ладно, 10-го) вопроса вы сбиваетесь на то, что мне темному непонять, а надо верить? так я - мастер слова, почти поэт, может, и хотел бы оду написать, или роман мировой художественной ценности, да вот натыкаюсь вот на это все время: "нет ответа, я - верю, и мне хватает, а ты, выходит, отлезь подальше, пытливый такой". кроме басен, да анекдотов на выходе - ничего приличного.
и вы хотели бы видеть меня в своих рядах, когда главное начнется? тут на форуме кое-кто в школу ходил, а некоторые, страшно подумать, и высшую. боюсь, они свой строй смастерят - языческо-фикзнаеткакой. против одного врага, но не союзники.
542778
Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет
Даже в мыслях не былоНе стреляйте в пианиста, он играет как умеет
Посмотрите тему о столбе, ИМХО верно написано
Я забыл, что Вы не читали св.Писание. Рай-это совсем иное бытие, вне времени и пространства, это мысленный мир, в котором вместо Солнца светит нетварный Фаворский свет св.Троицы, там нет грубой вещетвенности, нет понятия расстояние, длина, длительность, которые появилась после грехопадения. Мы не можем себе предствавить, каково было то "мысленное животное", которое после грехопадения, облекшись в грубое вещество, стало теперешним волком. В нашем языке нет понятийного аппарата, чтобы выразитьту реальность. Библия говорит о ней на детском языке еврейских пастухов, св. отцы на языке греческой философии, Христос же говорит о ней только в притчах: кому уподоблю Царствие Небесное...или Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,Порадуйте этим волка
Вот уж поистине адом будет такой рай для него
А что? В допотопные времена Бога небыло?
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
(Матф.22:29,30)
Не само зло реально, а реальна воля человека и ангела, творящего зло. Реальны и последствия таких действий. Не взрывчатка не зло само по себе, не зол по природе и обманутый пропагандой фанатик-террорист, зла воля того, кто осмысленно, преследуя свою корыстную цель, направил его убить людей. Со злом надо бороться. Если зло-это неправильное направление воли, то ясно и средство-развернуть ее в правильную сторону. При этом надо максимально щадить человека.Ну почему же "не хочу"
ХОЧУ!
Но объясните мне как прийти к добру, не пройдя через зло?
Как препятствовать злу реально? Не отворачиваясь и не засовывая голову в песок, убеждая себя и других "зла нет!"
А зло - это не только отрицание добра - это ещё и реальные события, реальные действия...
Зло реально!
В этом мы с Вами расходимся принципиально.
Так что ответы Ваши действительно неубедительны
Вот я сейчас по мере сил борюсь со злом, стараясь донести до Вас Слово Божие и развернуть Вас к Богу, при этом я не должен сам подпасть злу, скажем раздражившись на Ваше непонимание и нагрубив Вам.
Ну вот
Снова здорово.
Не можем разобраться в этой реальности - будем выдумывать "ту"...
Или, может быть, будем разбираться с "этой"?
Это уже очень перекликается с "живущим в виртуале", с чего и началась дискуссия, с уходом от действительности в мир грёз.
Слава Богу, видимо, не у меня одного проблемы
Бабло победит зло:pray:
Птиц, что есть бабло?...
Крайний раз редактировалось Andreas; 28.04.2006 в 10:49.
Бабло есть предмет, который в церкви обменивают на свечкиПтиц, что есть бабло?...
Посколько терминология прояснена, могу предложить свое видение этого вопроса: "как правило бабло усугубляет наличествующее зло"Бабло есть предмет, который в церкви обменивают на свечки
Когда у нас бабла небыло, зло ничем не усугублялось"как правило бабло усугубляет наличествующее зло"
Долой бабло, зло усугубляться не будет!
если у народа много бабла, то в стране мало зла
"Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин
Валь, у народа
"Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин
Ваши права
Ответить с цитированием
