По-моему это начало флеймасамое главное - самому не облажаться а не других обсуждать.
Посмотрим что об этом напишет МАК.11:36:02 КВС: Скорости смотрите, скорости.
11:36:04 Э: Ну, упала чуток.
11:36:07 Э: Нет, нормально.
11:36:07,02 Сигнал АУАСП.
11:36:08 Э: (неразборчиво).
11:36:11 КВС: На себя.
11:36:14 КВС: На себя.
11:36:15 ШТ: (неразборчиво) Вань.
Серж, в личку отписал
Mortui vivos docent
А в автопилоте есть режимы выдерживания углов? Высоты, скорости, скороподъемности - знаю, есть, а вот углов? И ваще, повторю мысль, отключать автопилот в грозе не надо было. Человек тормозной, даже трезвый.
Отдельное наблюдение про моральный климат. Если у начальства все подчиненные "... дураки", то оно и само не очень-то умное.
suum quique
Эх. Ну почему же умные головы годами учатся на конструкторов, пилотов, летчиков-испытателей... если приходит человек и пишет
Автопилот Ту-154 пытается парировать любое изменение, отклонение. Что в условиях сильной болтанки - недопустимо.отключать автопилот в грозе не надо было
Прочитай цитату из РЛЭ Ту-154 на предыдущей странице. Там написаны принципы пилотирования любого самолета в условиях сильной болтанки.
Автопилот на Ту-154 выдерживает в продольном канале следующие режимы (один из)
1. Заданную приборную скорость через изменения угла тангажа
2. Заданное число М через изменение тангажа
3. Высоту.
В ГП (горизонтальный полет) используют третий вариант.
Ту-154б, Ту-154м, Boeing-737-400/500
Ну понятно, что действуй они по инструкции - автопилот им мог мешать, но ведь после отключения автопилота они начали шуровать штурвалом как.... некоторые вирпилы в ИЛ2. Это ВРУЧНУЮ они пытались парировать любое отклонение и превзошли в этом автопилот - на записи это просто очевидно.Сообщение от denokan
А на 154 разве нет режима автопилота "для болтанки" ?
По крайней мере, из графиков мы видим, что человеческие руки с выдерживанием углов не справляются. По тангажу происходит что-то вроде постепенной раскачки резонансного вида. Крен то -40 то +50. В верхнюю точку свечи заскачиваем с креном в 50. Это уже гарантированный штопор. Автопилот хотя бы крен парировал.
Мне кажца, что для такого полета подошел бы режим 2 АП. Скорость меняется медленно и за ней легко следить.
Все вышесказанное лишь мое ИМХО, ни в коем случае не рекомендация списиалиста.
Конечно тут еще та проблема, что все происходит быстро и проблемы надвигаются со многих сторон. Если бы у экипажа был какой замедлитель времени, чтобы разобраться... Но его как раз и нет.
Крайний раз редактировалось =FPS=Altekerve; 15.11.2006 в 16:24.
suum quique
- Отключать автопилот в грозе этому экипажу не надо было.
Поскольку этот экипаж абсолютно не мог пилотировать самолёт в условиях сильной болтанки, что явствует из ленты абсолютно. Поэтому для них было бы лучше автопилот не выключать.
- Для этих - более чем допустимо.Автопилот Ту-154 пытается парировать любое изменение, отклонение. Что в условиях сильной болтанки - недопустимо.
Они не владели ни фига навыками пилотирования в условиях болтанки. Посмотри на движения штурвальной колонки (отновременно на перегрузку, тангаж, угол атаки и выдерживаниескорости) при включённом АП - и когда они его вырубили, - всё у них мгновенно пошло вразброс и вразнос.Прочитай цитату из РЛЭ Ту-154 на предыдущей странице. Там написаны принципы пилотирования любого самолета в условиях сильной болтанки.
Разумеется лётчик-испытатель, писавший эту часть инструкции, подобной недоученности от лётчиов Ту-154 предположить не мог. Всё писалось в расчёте на нормально подготовленный в этом плане экипаж.
С автопилотом тоже могли быть сложности, и не факт что они с ними справились бы. Им помог бы режим выдерживания скорости . Но чтобы заранее включить такой режим надо было заранее смириться что они выйдут с эшелона!- Отключать автопилот в грозе этому экипажу не надо было.
Поскольку этот экипаж абсолютно не мог пилотировать самолёт в условиях сильной болтанки, что явствует из ленты абсолютно. Поэтому для них было бы лучше автопилот не выключать.
Режим выдерживания высоты их мог бы также сгубить если бы их нисходящим потоком снесло ниже.
Ну стабилизация числа М в данном случае тоже что и стабилизация скорости.
Помню была тема о грозе. может кто-нибудь достоверно сказать опасно ли для самолета прохождение через него грозового разряда? Т.е. хочу определить какие факторы в грозе опасны.
Не буду утверждать на 100%, но ИМХО разряд опасен, но не фатален, да и вероятность нарваться на разряд гоораздо меньше, чем на поток, который либо выведет уа на закритические значения, либо просто развалит самолёт на части. Чем ниже скорость- тем проще получить первое, чем выше - второе. Молния не так страшна.
А как узнать, есть ли навыки? Вот ты думаешь, что они есть, а их нету!
Мне кажеца, что экипаж сделал все, что мог - в рамках своих способностей и знаний. Другое дело, с кого спросить за то, что, видимо, этих знаний и навыков не хватило.
Я думаю, что эту ситуацию воспроизвести на тренажере, далеко не все с ней справятся.
Как часто проходят тренировки на полеты в сложных условиях? Есть тренажеры, которые хорошо симулируют болтанку?
suum quique
А как на тренажёре можно симулировать болтанку?
Где взять те 100-200 метров вертикального хода кресла, чтобы сымитировать перегрузки и раскачку?
Жопомер в такой ситуации - самый главный враг, который заставляет пытаться парировать все эти броски - глядя на приборы врядли так себя поведёшь.
wind
Не надо давать рекомендации. Не имейте такой привычки. Я не даю рекомендаций врачам и водопроводчикам, а так же артистам Большого Театра, так как я НИФИГА не владею их профессиями.
Автопилот может и самопроизвольно вырубиться. От перегрузки. Пока нигде нет официальной информации, как обстояло дело.
То, что экипажа в кабине не было - это верно. Несмотря на то, что они сидели в своих креслах. Так же, неизвестно, как повел бы себя другой экипаж в условиях такой психофизиологической нагрузки.
Сам по себе знаю, когда условия полета резко усложняются, нетрудно впасть в ступор. Не замечать показаний приборов. Самое главное - понимать это и чувствовать. Необходимо встряхнуться, заставить мозги начать крутиться по новой. Хороший способ - как только чувствуешь, что ситуация усложняется - расслабиться на несколько секунд, глубоко вздохнуть и резко выдохнуть.
Это опять же, из области психофизиологии. Хоть, в Академии и давали много туфты, но этот совет я держу в памяти и применяю. В экипаже из 2-х пилотов очень необходимо, чтобы хотя бы один был в состоянии справиться с ситуацией.
Ту-154б, Ту-154м, Boeing-737-400/500
- А пилотам ты считаешь себя вправе давать рекомендации? Или тоже не даёшь? Тогда почему мне - нельзя?
- Может. Поэтому я и спрашивал до этого: известно что-нибудь о том, выключили ли его вручную или его вырубила автоматика?Автопилот может и самопроизвольно вырубиться. От перегрузки. Пока нигде нет официальной информации, как обстояло дело.
- Подготовленный повёл бы иначе.То, что экипажа в кабине не было - это верно. Несмотря на то, что они сидели в своих креслах. Так же, неизвестно, как повел бы себя другой экипаж в условиях такой психофизиологической нагрузки.
- Чем хуже подготовка - тем проще впасть в ступор. Тем больше шансов на это.Сам по себе знаю, когда условия полета резко усложняются, нетрудно впасть в ступор. Не замечать показаний приборов.
- Плохо, когда с ситуацией не может справиться именно тот, кто обязан это сделать по штату - KBC.В экипаже из 2-х пилотов очень необходимо, чтобы хотя бы один был в состоянии справиться с ситуацией.
что уже тему мусолить, причину нашли, людей не вернуть
Кто нашел причину?
Ту-154б, Ту-154м, Boeing-737-400/500
В реальной авиации зафиксировано мнооожество поражений самолета молниями.
Ту-154б, Ту-154м, Boeing-737-400/500
Сколько из них катастрофических?
Такую статистику я не знаю. Мои знакомые попадали в такие истории.
Ту-154б, Ту-154м, Boeing-737-400/500
Уважаемые!Осталось немного подождать и мы узнаем причины.Так может пока не говорить лишнего,чтобы потом(может быть),не было стыдно.И откуда такая 100% уверенность в подлинности того,что нам преподносит пресса.
- Причём здесь пресса, если есть запись параметров полёта?
приличный тренажёр имитирует болтанку - мама не горюй. и на нём любой жопомер оказывается обманутым. кто это слово дурацкое придумал?
не надо путать удар молнии и разряд статики.
GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!
Особенно, если как на ШРМ тренажере А320, где на рулении картинка не соответствует ускорениям. Проверка на прочность.
Ту-154б, Ту-154м, Boeing-737-400/500
wind
В свое время, когда авиационная медицина набирала разбег, навесили на пилотов датчиков. На посадке их показания - пульс, давления - превышали мыслимые нормы. Думали, надо конкретного пилота списать. Повесили на других пилотов - аналогично. Тогда до них дошло, что пилоты - не роботы.
Говорят, что это быль. Слышал неоднократно.
Если знать, как ведет себя автопилот в болтанку, то тогда твое предложение автоматически бы отпало.
Ту-154б, Ту-154м, Boeing-737-400/500
- Всё это верно, только у разных людей - разная степень устойчивости к стрессам, разная способность сохранять самообладание достаточный уровень работоспособности в неблагоприятных, психотравмирующих условиях. В ВВС СССР при поступлении все абитуриенты проходили психологическое тестирование, по результатам которого делились на четыре группы. Третья группа принималась на лётное обучение условно, четвёртая - не принималась вообще...
Интересно: в ГВФ - там всего одна группа психотбора? Она первая, она же и последняя?
- Я-то как раз знаю, как ведёт себя автопилот в болтанку.Если знать, как ведет себя автопилот в болтанку, то тогда твое предложение автоматически бы отпало.
Если знать получше матчасть, то можно сделать так, чтобы автопилот не вырубался вообще. У меня, на Ту-134Ш, для того, чтобы АП-6Е не вырубался, ни при какой болтанке, ни при каких кренах, достаточно было выключить АЗС "Автотриммер", но следить за нагрузками в продольном канале и снимать их до нуля приходилось уже вручную.
Наверняка нечто подобное можно сделать и на Ту-154, - если, конечно, хорошо знать матчасть. Если знать её "так себе", - тогда звиздец может за каждым углом подстрегать.
Если взять обычную посадку в хорошую погоду то у меня лично пульс нормальный и давление в норме. Может если самолет был побольше и побыстрее было бы по другому - не знаю
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
Ваши права
