А вы ходили Медведева выбирать?

[CoValent]

Пара фактов, не раз уже здесь звучавших:

1. Моего деда выгнали из комсомола "за сокрытие происхождения". Это не помешало ему стать лучшим красвоенлетом в своем округе, вступить в ВКП(б), обратившись напрямую к Сталину перевестить в НКАП, дорасти до шеф-пилота КБ Поликарпова и участвовать под плотным прикрытием НКВД в "терроре в воздухе" 42-го года.

2. Семья жила в "3-ем доме правительства" (Большая Полянка, большой дом, позже разделенный на 1/3 и 3/9). Соседи - генеральный прокурор Москвы, конструктор оружия Токарев, академик Микулин и т.п. известные личности, которые и тогда жили, хорошо друг друга зная и постоянно общаясь. Так вот по воспоминаниям бабушки за все время правления Сталина из всего дома взяли лишь пожилую пару архитекторов, которых Ленин отправлял учиться в Сорбонну. Как взяли с обвинением "шпионаж" по анонимке - так и отпустили с извинениями, найдя документы, подтверждающие командировку.

3. Учился я школе №19 (та самая, "кремлевская"). Одноклассники - внуки и внучки пламенных революционеров из "дома на набережной", в семьях которых часто бывал, и даже первый раз был женат на "девушке оттуда" (так что фамилии Куйбышев, Косарев и Поскребышев для меня не строчки из справочника). Надо ли рассказывать, что эти семьи имели потери от режима - но воспринимали их не как "всеобъемлющее зло", и уж тем более, вроде как будучи "ЧСВР", продолжали там же проживать, работать и учиться - совсем не так, как нам здесь толкуют "читавшие"?

[Дмитрий]

Пара фактов, не раз уже здесь звучавших:

1. Моего деда выгнали из комсомола "за сокрытие происхождения". Это не помешало ему стать лучшим красвоенлетом в своем округе, вступить в ВКП(б), обратившись напрямую к Сталину перевестить в НКАП, дорасти до шеф-пилота КБ Поликарпова и участвовать под плотным прикрытием НКВД в "терроре в воздухе" 42-го года.

2. Семья жила в "3-ем доме правительства" (Большая Полянка, большой дом, позже разделенный на 1/3 и 3/9). Соседи - генеральный прокурор Москвы, конструктор оружия Токарев, академик Микулин и т.п. известные личности, которые и тогда жили, хорошо друг друга зная и постоянно общаясь. Так вот по воспоминаниям бабушки за все время правления Сталина из всего дома взяли лишь пожилую пару архитекторов, которых Ленин отправлял учиться в Сорбонну. Как взяли с обвинением "шпионаж" по анонимке - так и отпустили с извинениями, найдя документы, подтверждающие командировку.

3. Учился я школе №19 (та самая, "кремлевская"). Одноклассники - внуки и внучки пламенных революционеров из "дома на набережной", в семьях которых часто бывал, и даже первый раз был женат на "девушке оттуда" (так что фамилии Куйбышев, Косарев и Поскребышев для меня не строчки из справочника). Надо ли рассказывать, что эти семьи имели потери от режима - но воспринимали их не как "всеобъемлющее зло", и уж тем более, вроде как будучи "ЧСВР", продолжали там же проживать, работать и учиться - совсем не так, как нам здесь толкуют "читавшие"?

Первый пункт не понял, что за "террор в воздухе"?
По п. 3. У меня дед по отцовской линии будучи только призванным в армию (18 лет) попал в окружение под Харьковым в мае 1942. Из пленных собрали команду на ремонт дорог, а так как он был местный, то через время осел в родном городе. При освождении опять взяли в РККА. Демобилизовался примерно в 1947 г. А в начале 1980-х отца выгнали из МВД, так как при проверке перед загран командировкой выяснилось, что дед был в плену. А уж как там ЧСВР при Сталине жили...

[CoValent]

Первый пункт не понял, что за "террор в воздухе"?...

Стратегическая игра на Калининском фронте в 1942-м году, когда постоянно перемещаемая группа экспериментальных И-185 под управлением пилотов из КБ, ЛИИ и фронтовых талантов давила всю авиацию немцев, что перелетали через линию фронта, не давая ей вернуться назад и создавая видимость "тут сосредотачиваются силы для крупного наступления".

...А в начале 1980-х отца выгнали из МВД, так как при проверке перед загран командировкой выяснилось, что дед был в плену...

"Выяснилось" - это оригинально. В 6-ой форме анкеты, которую приходилось заполнять при приеме на работу (а также каждый раз, как ты обращался в госорганы для каких-либо изменений в своей судьбе) - есть отдельные пункты в графе родственники, типа "был ли в плену, окружении, осужден". И, ПМСМ, не может в кадровом управлении "выясниться" факт, который не был указан в этой графе.

[Anstep]

И, ПМСМ, не может в кадровом управлении "выясниться" факт, который не был указан в этой графе.

+1
вчерась разбирали ящик с документами, нашел такую анкетку запорченную и брошенную, чтоб дальше с нее списывать, а не по докам рыться.
Как раз для гебни писано

[dark_wing]

+1
вчерась разбирали ящик с документами, нашел такую анкетку запорченную и брошенную, чтоб дальше с нее списывать, а не по докам рыться.
Как раз для гебни писано

Сори за офф-топ...
Вспомнилось, как мы получали лейтенанта запаса. (ХАИ 1996).
Пункты в анкете: Участвовал ли в партизанском движении? Был ли в плену?
Порешили так: "пиво в лесопарке (возле ХАИ большой лесопарк) пил - значит, партизанил!", "в вытрезвитель не попадал - значит в плену не был"

[CoValent]

+1
вчерась разбирали ящик с документами, нашел такую анкетку запорченную и брошенную, чтоб дальше с нее списывать, а не по докам рыться.
Как раз для гебни писано

Угу.

ЕМНИП, я этих анкет штук 100 написал: 20 до службы, десяток на ней, и остальные после. Сначала ругался, а потом руку набил и катал по памяти каждый пункт как пишущая машинка под копирку.

[Якут]

Та и не такие дела тварились: на пример такой общеизвестный факт как
то, что личный бессменный секретарь Сталина Поскрёбышев - был женат на близкой родственнице Троцкого.
И надо же: никакой печати в паспорте. Во какие дела! Хотя жену конечно же арестовали. И естественно- расстреляли к чертовой матери. Но наверное Поскрёбышев не обижался, и сразу поддержал решение Великого вождя?....

[CoValent]

Та и не такие дела тварились: на пример такой общеизвестный факт как
то, что личный бессменный секретарь Сталина Поскрёбышев - был женат на близкой родственнице Троцкого.
И надо же: никакой печати в паспорте. Во какие дела! Хотя жену конечно же арестовали. И естественно- расстреляли к чертовой матери. Но наверное Поскрёбышев не обижался, и сразу поддержал решение Великого вождя?....

Вы очень необычный человек.

И даже что-то знаете по публикациям, которые "желтой" прессой принято называть "жареными".

Правда, к реалиям они не имеют отношения, но очень привлекательно выглядят... например, так же привлекательно, как вопрос о наследственном коэффициенте интеллекта, негенетически передающемся в Вашей семье от "сводного деда".

И я Вас уже предупреждал о тоне ведения дискуссии, не так ли?

Так что не обижайтесь на свой интеллект: он делал все, что мог.

[Faerie Dragon]

Интересная статья о предвыборных обещаниях:
http://www.strana.ru/doc.html?id=91134&cid=1

[MaKoUr]

HAL9k
В чём разница между товарищем Сталиным и современным наследником престола? Первый мало говорил, но много делал (оставляем в стороне суть дел). Второй может к концу своего срока переплюнуть как 6-часовой рекорд болтовни патрона, так по умению создавать видимость "работы".

[Faerie Dragon]

HAL9k
В чём разница между товарищем Сталиным и современным наследником престола? Первый мало говорил, но много делал (оставляем в стороне суть дел). Второй может к концу своего срока переплюнуть как 6-часовой рекорд болтовни патрона, так по умению создавать видимость "работы".

Для того, чтобы добиться скорости строительства предприятий "как при товарище Сталине", нужно опять воссоздать тоталитарный режим.
Макроэкономические показатели на бумаге будут красивыми, конечно, но вот всё остальное... Не думаю, что большинство из присутствующих согласится на это.

[CoValent]

...В чём разница между товарищем Сталиным и современным наследником престола?...

В настоящий момент в том, что первый перед воцарением был известен, как грабитель банков и учащийся заведения, где "учили обманывать трудовой народ" - а второй малоизвестен своими действиями.

Если обсуждать их деяния - то по окончанию этих самых деяний, и в совокупности со сроками царствования, не так ли?

[Hriz]

А о чем тут спор идет на 31 странице? О том как нам плохо теперь будет жить и какие мы дураки что выбрали Медведева чтоли? Или о том что у нас вообще все в принципе плохо, раз выбора даже не было?

[А-спид]

Таки я не пойму - неужто чиноники, силовики + часть среднего класса, который в России почти отсутствует, составляют 70% населения, голосовавших за Медведева?

[Hriz]

Таки я не пойму - неужто чиноники, силовики + часть среднего класса, который в России почти отсутствует, составляют 70% населения, голосовавших за Медведева?

А что, на Лифанах, Приорах, Фокусах и Логанах ездят чиновники, силовики и часть среднего класса?

[А-спид]

Я имел в виду строго экономическую заинтересованость, поскольку привык думать, что опредляющими факторами являются факторы экономические, а остальное - довесок, который без экономической основы является крайне нестабильным. Исходя из этого получается, что экономически заинтересованы в Медведве буквально несколько процентов населения.
А Вот все остальные... ИМХО, конечно, но тут мы видим результат грамотной обработки населения, в результате ничем не выдающийся, никак себя не зарекомендовавший номенклатурный выдвиженец Медведев вдруг стал ассоциироваться со стабильностью и ростом.

[Faerie Dragon]

Я имел в виду строго экономическую заинтересованость, поскольку привык думать, что опредляющими факторами являются факторы экономические, а остальное - довесок, который без экономической основы является крайне нестабильным. Исходя из этого получается, что экономически заинтересованы в Медведве буквально несколько процентов населения.
А Вот все остальные... ИМХО, конечно, но тут мы видим результат грамотной обработки населения, в результате ничем не выдающийся, никак себя не зарекомендовавший номенклатурный выдвиженец Медведев вдруг стал ассоциироваться со стабильностью и ростом.

Это капитализм, Аспид. Привыкай. Подобные прецеденты есть даже на цивилизованном Западе.
Скажем, Джордж Буш-старший. При Джеральде Форде - директор ЦРУ. При Рональде Рейгане - вице-президент.
А после Рейгана - президент.
Чем-то похоже на карьеру Путина, не так ли?
Вот вам - кое-что о демократии по западному образцу:
http://yuss.livejournal.com/404215.html

[CoValent]

Я имел в виду строго экономическую заинтересованость, поскольку привык думать, что опредляющими факторами являются факторы экономические, а остальное - довесок, который без экономической основы является крайне нестабильным...

(задыхаясь, всхлипывая и давясь от смеха - откуда-то из-под стола) А можно узнать "экономические факторы, определяющие экономическую заинтересованость пребывания на Сухом"?

[Adolf]

(задыхаясь, всхлипывая и давясь от смеха - откуда-то из-под стола) А можно узнать "экономические факторы, определяющие экономическую заинтересованость пребывания на Сухом"?

За черный пиар ему платят Сам признался, что экономическая заинтересованность превыше всего. Не удивлюсь, если он тайно посещает синагогу

[CoValent]

За черный пиар ему платят Сам признался, что экономическая заинтересованность превыше всего. Не удивлюсь, если он тайно посещает синагогу

Тоже неплохая версия.

[А-спид]

Забавная история про нашего нового президента с продажей прав на трансляцию чемпионата Росии по футболу кампании НТВ+ Значит, продали чемпионат России НТВ+, обойдя всероссийский спортивный канал Спорт, который и создавался для популяризации спорта в стране. Путин громко кричит что "Мутко намутил", посылает Медведва разбираться, тот тут же под козырек "ах, негодяи, ах как они могли оставить российский народ без футбола, есть навести порядок, щас сделаем!" - тут же передают 4 матча в туре на общедоступные каналы. Казалось бы - Путин и Медведев порадели з страну! Буржуины хотели лишить российский народ футбола - но Володя с Мишей ночей н спят, думают об интересах российского народа!

А теперь чуть-чуть дуаем - Медведев входит в совет директоров Газпрома, которому принадлежит НТВ+, и никак не мог не знать, что Газпром выделяет 100 миллионов для НТВ+ имено на это - на скупку прав трансляции ЧР по футболу.

Результат - медведевский НТВ+ забрал права на ЧР по футболу за смешные деньги а сам Медведев при этом выглядел как спаситель отечества, пордевший за российский спорт Красота

[А-спид]

Вам иерархию потербностей человека нарисовать? Так вариантов много, и все разные Но в каждом из них сначала обеспеченность материальная, и только затем - прочие потребности, в успехе, в признании, в развлечениях.

Сухой это ведь для большинства посетителей по сути развлечение, надстройка. Как и множество других. интерсное, привлекательное, но без экономической базы у каждого посетителя этих посетителей не будет. Нет экономической базы - нет посетителей на Сухом

Хотя к сути разговора это отношения не имеет, конечно

[CoValent]

Вам иерархию потербностей человека нарисовать? Так вариантов много, и все разные Но в каждом из них сначала обеспеченность материальная, и только затем - прочие потребности, в успехе, в признании, в развлечениях.

Сухой это ведь для большинства посетителей по сути развлечение, надстройка. Как и множество других. интерсное, привлекательное, но без экономической базы у каждого посетителя этих посетителей не будет. Нет экономической базы - нет посетителей на Сухом

Хотя к сути разговора это отношения не имеет, конечно

Уважаемый, не советую ходить сдавать психологию... сдавать будете... долгооо...

Базовая потребность, то есть потребность организма - по сути является выживанием этого организма.

Высшая потребность человека, то есть личности, которая, как известно, не развивается без общества - укладывается в итоге в потребность в общении/признании обществом.

А все остальное, что Вы написали - Ваши же придумки.

Но!

Говорили-то мы о заинтересованностях, а не о потребностях, на которые Вы неожиданно свернули по какой-то (по какой?) причине. И раз уж Вы вдруг выдали старую монетарную модель ведущего мотива личности в обществе - то я просил объяснить именно его.

Так что либо отказывайтесь от этой показнОй модели в поведении - либо попробуйте объяснить в пределах разговора без привлечения новых и сторонних форм.

[А-спид]

Уважаемый, не советую ходить сдавать психологию... сдавать будете... долгооо...

Перед тем как ее сдавать я хотя бы что-то поучу А то от одного семестра психологии 10 лет назад осталась только фраза "Юмор - это спосбность к парадоксальному мышлению"

Базовая потребность, то есть потребность организма - по сути является выживанием этого организма.

Я, собственно, и не спорю

Высшая потребность человека, то есть личности, которая, как известно, не развивается без общества - укладывается в итоге в потребность в общении/признании обществом.

Вполне возможно. Опять же не спорю.

А все остальное, что Вы написали - Ваши же придумки.

Кхм... Извините! Если вопрос об иерархии потребностей рассматривается в психологии - это не значит, что он не рассматирвается другими науками. В менеджменте или маркетинке, например, без определения потребностей никак, и рассматриваются они исключительно в прикладном аспекте. Разные варианты иерарии потребностей найти несложно - Интернет велик

Но главное - говорил-то я о закономерностях общества, а не о частных интересах отдельной личности, которая пишет или не пишет на форуме Сухой

Говорили-то мы о заинтересованностях, а не о потребностях, на которые Вы неожиданно свернули по какой-то (по какой?) причине. И раз уж Вы вдруг выдали старую монетарную модель ведущего мотива личности в обществе - то я просил объяснить именно его.

Я, как вы заметили, слабо разбираюсь в психологии. Но насколько я понимаю я не говорил о заинтереованности и тем более о ведущем мотиве поведения личности, просто потому что я ни фига в этом не понимаю. Я говорил совершенно о другом - о том, что факторами, определяющими равитие общества являются факторы экономические.

Подчеркиваю - речь идет необ отдельной личности, а о закономерности, касающейся государства. За примерами далеко ходить не надо. При Ельцине было плохо с денежками -народ ругался. При Путине уровень жизни вырос - тут же на пьедестал его Вы ведь сами выдвигали как важнейшую причину того, что вы за сохранение нынешней системы власти именно выросшее благополучие вашей семьи. И сдается мне, что именно это и есть определяющий момент в поддержке или неподдержке того или иного кандидата.

К тому же это полностью соответствует тому о чем говорите вы - ведь материальное благополучие, кторого еще недавно не было, это по сути реализация стремления выжить, то есть базисной потребности. Вот когда это благополучие станет нормой - вот тогда пойдут следующие ступеньки потребностей.

Что-то мне кажется, что мы говорим об одном и том же, просто подходим к одному и тому же вопросу с разных сторон

[CoValent]

...главное - говорил-то я о закономерностях общества, а не о частных интересах отдельной личности...

И вот этого-то - про общество - не было видно в оригинальной фразе.

...Я говорил совершенно о другом - о том, что факторами, определяющими равитие общества являются факторы экономические...

Теперь понял фразу и позицию, хотя и не уверен, что могу с ней согласиться (совсем не разбираюсь в экономике и социоэкономике - но интуитивно чувствую незаконченность).

...Подчеркиваю - речь идет необ отдельной личности, а о закономерности, касающейся государства. За примерами далеко ходить не надо. При Ельцине было плохо с денежками -народ ругался. При Путине уровень жизни вырос - тут же на пьедестал его ...

Угу, есть такая тенденция у части общества.

...Вы ведь сами выдвигали как важнейшую причину того, что вы за сохранение нынешней системы власти именно выросшее благополучие вашей семьи...

Неверно поняли.

В сообщении 106 я говорил, что конкретного делает власть/государство для избирателей/граждан - но еще раньше, в сообщении 61, я вставал на контрреволюционную позицию "политического завещания" Петра Аркадьевича.

Экономическое благосостояние семьи - и благополучие развития и существования людей и страны: несколько разные векторы восприятия и действия на его основе, не правда ли?

...К тому же это полностью соответствует тому о чем говорите вы - ведь материальное благополучие, кторого еще недавно не было, это по сути реализация стремления выжить, то есть базисной потребности...

Нет. Если бы я был ограничен организмом с психикой (животным) - это было бы верно.

Но при наличии еще и интеллекта у меня всегда есть нечто большее, чем базовая потребность - иначе, оставшись с 200-мя рублями в кармане на всю семью перед праздниками 8-го марта и без подарков жене и дочке (работодатели - "очень нехорошие люди") я вынужден был бы пойти на наиболее простой вариант добыть деньги... а я предпочел их заработать.

И это самый простой пример, говорящий о том, что базовая потребность организма не всегда является ведущим мотивом у человека. Углубляться в теорию и практику предательства и самопожертования, думаю, не надо - и так все понятно, и примеры чуть не каждый день перед глазами встают.

...Вот когда это благополучие станет нормой - вот тогда пойдут следующие ступеньки потребностей...

А вот это верно - для динамики развития.

...Что-то мне кажется, что мы говорим об одном и том же, просто подходим к одному и тому же вопросу с разных сторон

Скорее всего. Но - "счастье, это когда тебя понимают" (с)