???
Математика на уровне МГУ

Страница 26 из 83 ПерваяПервая ... 162223242526272829303676 ... КрайняяКрайняя
Показано с 626 по 650 из 2156

Тема: ПАК ФА: обсуждение 2

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Механик Аватар для vadTFK
    Регистрация
    04.01.2010
    Адрес
    Kieff, Trident state
    Возраст
    45
    Сообщений
    360

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от P/E Посмотреть сообщение
    1)каб1500 по глубине в центральные отсеки влезают?
    2)почему два? Был бы один, длинный и глубокий, то можно было бы что-нибудь брамосоподобное запихнуть

    дайте губозакатывательную машинку
    дело не только в размерах отсеков...дело в катапультном устройстве...

  2. #2

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от P/E Посмотреть сообщение
    1)каб1500 по глубине в центральные отсеки влезают?
    2)почему два? Был бы один, длинный и глубокий, то можно было бы что-нибудь брамосоподобное запихнуть
    Аэродинамика требует, чтобы отсеки сверхзвукового самолета были длинные, узкие и неглубокие. Произвольно выбрать размеры нельзя.
    F-22 проектировался когда этих законов еще не знали.

    ---------- Добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:00 ----------

    Цитата Сообщение от sneeke Посмотреть сообщение
    По поводу ЭРП, есть же известный график:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STELLS03.GIF 
Просмотров:	787 
Размер:	13.7 Кб 
ID:	105963

    Из него видим, что ЭРП 27-го с полным боекомплектом в ППС 25-30, на ракету берем в среднем 1м, т.е. голый 15-20, у 30-го есть ПГО, да и двухместная кабина добавляет, вот и получается вполне спокойно в районе 20м.
    Неправильно.
    Вы смотрите на график и берете пиковые значения максимумов ЭПР, после этого делаете из этого выводы.
    Американские рекламщики смотрят такие же графики, выбирают минимумы ЭПР и делают свои заявления.
    А по-хорошему надо бы говорить о среднем в интервале заданных углов (например 30 градусов) значении.

  3. #3
    Зашедший Аватар для sneeke
    Регистрация
    22.06.2005
    Возраст
    39
    Сообщений
    423

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от a1tra Посмотреть сообщение
    Неправильно.
    Вы смотрите на график и берете пиковые значения максимумов ЭПР, после этого делаете из этого выводы.
    Американские рекламщики смотрят такие же графики, выбирают минимумы ЭПР и делают свои заявления.
    А по-хорошему надо бы говорить о среднем в интервале заданных углов (например 30 градусов) значении.
    Ну так посчитайте среднее в диапазоне 0-330, на глаз мне видится никак не меньше 22-20.
    По полтиннику с крыла, будет немец без лица

  4. #4

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от sneeke Посмотреть сообщение
    Ну так посчитайте среднее в диапазоне 0-330, на глаз мне видится никак не меньше 22-20.
    Не надо на глаз, там сбоку от рисунка написано:

    Сплошная линия соответствует диаграмме рассеяния реального самолета, пунктирная - самолета с уменьшенной радиолокационной заметностью; 1 и 2 - усредненные по диапазону углов ±30° значения ЭПР

  5. #5
    Зашедший Аватар для sneeke
    Регистрация
    22.06.2005
    Возраст
    39
    Сообщений
    423

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от a1tra Посмотреть сообщение
    Не надо на глаз, там сбоку от рисунка написано:

    Сплошная линия соответствует диаграмме рассеяния реального самолета, пунктирная - самолета с уменьшенной радиолокационной заметностью; 1 и 2 - усредненные по диапазону углов ±30° значения ЭПР
    И каково же значение для параметра '1' ?
    По полтиннику с крыла, будет немец без лица

  6. #6
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от a1tra Посмотреть сообщение
    Аэродинамика требует, чтобы отсеки сверхзвукового самолета были длинные, узкие и неглубокие. Произвольно выбрать размеры нельзя.
    F-22 проектировался когда этих законов еще не знали.
    - Не знали? Пуская ещё в 1973-м году ракеты с YF-12 на М=3.2?!
    Неправильно.
    Вы смотрите на график и берете пиковые значения максимумов ЭПР, после этого делаете из этого выводы.
    Американские рекламщики смотрят такие же графики, выбирают минимумы ЭПР и делают свои заявления.
    - Это нонсенс, по-русски говоря.
    Вот в этой сигнатуре ЭПР старого самолёта меняется от 0.1 м2 (-10 dBsm) до 316 м2 (+25 dBsm). Американские рекламщики должны заявить потенциальным покупателям, что у него ЭПР=0.1 м2?
    http://www.aerospaceweb.org/question...-rcs-polar.jpg
    А по-хорошему надо бы говорить о среднем в интервале заданных углов (например 30 градусов) значении.
    - Слишком на широкий угол размахнулись, минимумы могут быть в гораздо более узких углах. Вот модели В-2 (не настоящие В-2!):
    http://www.rusarmy.com/forum/go.php?...2Fb2rcsvt2.jpg
    http://www.rusarmy.com/forum/go.php?...pb2study18.jpg
    Крайний раз редактировалось wind; 31.01.2010 в 02:26.

  7. #7

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от inf1kek Посмотреть сообщение
    Мотогандолы на ЭПР в ППС не влияют, а сферу правда из сапфира не сделаешь
    Угу, но ППС это не только ракурс 0/4. Может быть и 1/4 и 2/4
    К тому же источник излучения может быть как выше, так и ниже
    Поэтому обычно выводится комплексно какая-то цифра для наиболее вероятных направлений облучения
    Ф-22 оптимизировался для минимальной ЭПР при облучении в ППС снизу. Суперкруз на 20 км к этому располагает. ПАК-ФА, по идее, должен исповедовать ту же философию

    Цитата Сообщение от P/E Посмотреть сообщение
    2)почему два? Был бы один, длинный и глубокий, то можно было бы что-нибудь брамосоподобное запихнуть
    Я тоже об этом сразу подумал
    Может, еще сделают

  8. #8
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,396

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от LiSiCin Посмотреть сообщение
    Сообщение от P/E
    2)почему два? Был бы один, длинный и глубокий, то можно было бы что-нибудь брамосоподобное запихнуть
    Я тоже об этом сразу подумал
    Может, еще сделают
    А зачем? Это же ПАК-ФА, а не ПАК-ДА.

  9. #9

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от LiSiCin Посмотреть сообщение
    Угу, но ППС это не только ракурс 0/4. Может быть и 1/4 и 2/4
    К тому же источник излучения может быть как выше, так и ниже
    Поэтому обычно выводится комплексно какая-то цифра для наиболее вероятных направлений облучения
    Ф-22 оптимизировался для минимальной ЭПР при облучении в ППС снизу. Суперкруз на 20 км к этому располагает. ПАК-ФА, по идее, должен исповедовать ту же философию

    Снижение ЭПР F-22 было ориентировано в первую очередь для задачи завоевания превосходства в воздухе, так как F-22 должен был придти на замену устаревающему F-15. И вот как раз во фронтальной плоскости он имеет наименьшую ЭПР. Ни сверху, ни снизу, ни с зади, а именно спереди.

  10. #10
    Забанен
    Регистрация
    21.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    94

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Вполне вероятно, что обтекатель ОЛС это бутафория и выполняет роль дезинформации, он даже не прозрачен. Кстати все заметили, что в кабине стоит новый ИЛС, без металиечской обечайки и расширенный с скругленными краями. Это хорошо видно когда пилот вылезает из кабины.
    Он не прозрачен потому что там ОЛС нет. Вы думаете там всё оборудование чтоли установлено? Это прототип для "обкатки", там скорее всего только самое основное, половины, включая ОЛС просто нет!

    ---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:30 ----------

    2)почему два? Был бы один, длинный и глубокий, то можно было бы что-нибудь брамосоподобное запихнуть
    Вполне вероятно, что эти отсеки не имеют внутренней перегородки и могут открываться одновременно, например для установки Брамоса!

  11. #11
    Забанен
    Регистрация
    21.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    94

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    А зачем? Это же ПАК-ФА, а не ПАК-ДА.
    Например для уничтожения флота противника в ближней зоне. Ведь одна из задач ПАК ФА атака надводных целей. Да и ПАК ФА менее страшно потерять чем ПАК ДА.

  12. #12
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,396

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от Fixed Посмотреть сообщение
    Например для уничтожения флота противника в ближней зоне. Ведь одна из задач ПАК ФА атака надводных целей. Да и ПАК ФА менее страшно потерять чем ПАК ДА.
    Подвешивайте под каждый "модернизированный" Су-34 по паре штук и вперед. Ну а ПАК-ФА обеспечит подход на дальность пуска.

  13. #13

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от Fixed Посмотреть сообщение
    Например для уничтожения флота противника в ближней зоне. Ведь одна из задач ПАК ФА атака надводных целей. Да и ПАК ФА менее страшно потерять чем ПАК ДА.
    Потерять и тот и тот страшно, там ведь внутри человек сидит.

  14. #14
    Зашедший Аватар для sneeke
    Регистрация
    22.06.2005
    Возраст
    39
    Сообщений
    423

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    По поводу ЭРП, есть же известный график:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STELLS03.GIF 
Просмотров:	787 
Размер:	13.7 Кб 
ID:	105963

    Из него видим, что ЭРП 27-го с полным боекомплектом в ППС 25-30, на ракету берем в среднем 1м, т.е. голый 15-20, у 30-го есть ПГО, да и двухместная кабина добавляет, вот и получается вполне спокойно в районе 20м.
    По полтиннику с крыла, будет немец без лица

  15. #15

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от sneeke Посмотреть сообщение
    По поводу ЭРП, есть же известный график:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STELLS03.GIF 
Просмотров:	787 
Размер:	13.7 Кб 
ID:	105963

    Из него видим, что ЭРП 27-го с полным боекомплектом в ППС 25-30, на ракету берем в среднем 1м, т.е. голый 15-20, у 30-го есть ПГО, да и двухместная кабина добавляет, вот и получается вполне спокойно в районе 20м.
    Вот только никто не говорил что 20 м2 это с ракетами.

  16. #16
    Зашедший Аватар для sneeke
    Регистрация
    22.06.2005
    Возраст
    39
    Сообщений
    423

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от Udaff Посмотреть сообщение
    Вот только никто не говорил что 20 м2 это с ракетами.
    Не совсем понял утверждение, если о приведенном графике, то именно с ракетами.
    По полтиннику с крыла, будет немец без лица

  17. #17

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от sneeke Посмотреть сообщение
    Не совсем понял утверждение, если о приведенном графике, то именно с ракетами.
    Я о известном заявлении индийского журналиста, утверждавшего что ЭПР ПАКФА 0,5 м2 а ЭПР Су-30 - 20 м2. С чего и начались разговоры что Т-50 типа не стэлс.

  18. #18
    Зашедший Аватар для Zarkaz
    Регистрация
    29.01.2010
    Возраст
    50
    Сообщений
    7

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    шляпки там не круглые, "заклепки" не выступают вообще.

  19. #19
    Забанен
    Регистрация
    21.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    94

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Заклёпки это или не заклёпки не важно! Находятся они в углублениях, а не снаружи торчат и после нанесения материала их видно не будет.

  20. #20

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Я хоть и ярый противник строительства 5-го поколения, ибо время диктует 6-ое беспилотное, НО.
    До чего же российская самолетостроительная школа изящна и проста в своей гениальности.
    Дай бог, чтобы вся "начинка" полностью повторила внешнюю красоту и технологическую эффективность.
    Побеждает не тот, кто впереди, а тот, кто на шести

  21. #21

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    По мне так очень красив, ничего странного...

    А зачем ему такие мощные стойки шасси? Как будто это палубный самолет...

  22. #22
    Зашедший
    Регистрация
    20.08.2007
    Возраст
    40
    Сообщений
    24

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от --=AviatoR=-- Посмотреть сообщение
    По мне так очень красив, ничего странного...

    А зачем ему такие мощные стойки шасси? Как будто это палубный самолет...
    Кто бы нам ТТЗ дал, тогда бы мы всё знали.

  23. #23
    Зашедший Аватар для Skywarrior
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Украина, Запорожье
    Возраст
    59
    Сообщений
    14

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от Veseliy72 Посмотреть сообщение
    Выскажусь: красивее Раптора однозначно!(русская школа авиастроения)Разговоры про ЭПР удивляют Сидят спецы тут - покажи самолет я скажу его ЭПР
    Цитата Сообщение от --=AviatoR=-- Посмотреть сообщение
    По мне так очень красив, ничего странного...

    А зачем ему такие мощные стойки шасси? Как будто это палубный самолет...
    Ну это (в смысле стойки) скорей всего для защиты от пилотов ВВС у которых налет будет зависим от бюджета государства и расходов на поддержание летного состава в надлежащем уровне подготовки.

  24. #24

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от Skywarrior Посмотреть сообщение
    Ну это (в смысле стойки) скорей всего для защиты от пилотов ВВС у которых налет будет зависим от бюджета государства и расходов на поддержание летного состава в надлежащем уровне подготовки.
    Оригинально...
    А вообще то мне почему то кажется, что он будет еще и палубным...а со стойками - тут двух зайцев убили...

    А к заклепкам рано придираться - это ж опытный экземпляр...

    Возможно, этот в серии будет так же отличаться, как серийный Су-27 от своего опытного экземпляра...

  25. #25
    Зашедший Аватар для Skywarrior
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Украина, Запорожье
    Возраст
    59
    Сообщений
    14

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение 2

    Цитата Сообщение от --=AviatoR=-- Посмотреть сообщение
    Оригинально...
    А вообще то мне почему то кажется, что он будет еще и палубным...а со стойками - тут двух зайцев убили...

    А к заклепкам рано придираться - это ж опытный экземпляр...

    Возможно, этот в серии будет так же отличаться, как серийный Су-27 от своего опытного экземпляра...
    ... или как F-22 от YF-22
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	f22vsf22y.jpg 
Просмотров:	1529 
Размер:	75.0 Кб 
ID:	105971  

Страница 26 из 83 ПерваяПервая ... 162223242526272829303676 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •