Это самая верная мысль.Сообщение от Semernin
Это самая верная мысль.
-----
Live Long and Prosper
+100500
Может отвлечёмся пока от нравов востока, на север
Терпеливые исландцы, любят читатьИсландия: каждая кухарка может написать Конституцию
В конце октября в Исландии был завершён евросоциалистический эксперимент: первое в мире коллективное написание Конституции. При этом в конституционной комиссии работали 25 простых людей – фермеры, врачи, рыбаки. Этот эксперимент разбивает тезис правящих элит многих стран, что народ нельзя допускать до управления государством.
После разорения трёх крупнейших банков Исландии в октябре 2008 года, в стране начались недельные протесты. Чуть позже правое правительство, со своей неолиберальной программой правившее в течение 19 лет, было вынуждено уйти в отставку. На внеочередных парламентских выборах победила левая коалиция: Социал-демократический альянс набрал 29,8%, а его союзник Лево-зелёное движение (ЛЗД) – 21,7%. ЛЗД – это блок еврокоммунистов, троцкистов, маоистов, экологистов и активистов ЛГБТ. Премьером коалиция двух партий выбрала Йоханну Сигурдардоттир – первого в мире председателя правительства, не только открытую лесбиянку, но ещё и состоящую в гомосексуальном браке (что не мешает ей быть и многодетной матерью, имея трёх биологических сыновей).
(на тот момент 67-летняя Йохана-Сигурдардоттир – в центре, на праздновании победы на праламентских выборах розово-красно-зелёной коалиции; сейчас ей 70 лет)
Коалиции евросоциалистов пришлось расхлёбывать то, что натворили их предшественники, правые неолибералы. Дело было не только в плачевном состоянии экономики Исландии (девальвация кроны на 60%, падение ВВП на 6,8%, рост безработицы до 9,4%, а с частично занятыми – до 18, но и в общей системе наплевательства на европейские нормы правления их предшественниками. Так, в стране начал утверждаться непотизм – правые утверждали членами Верховного суда, пристраивали на хлебные должности (к примеру, инспекторами по рыболовству – сырьевая отрасль, основа существования Исландии) своих друзей и родственников. Решения правительства были закрытыми даже от парламента. Либерализация системы голосования, непрерывно шедшая с 1950-х, была приостановлена – так, даже сегодня сельские округа делегируют в парламент в 1,5 раза меньше депутатов, чем городские (при равной численности округов).
Первое, что начали евросоциалисты – возвращение доверия простых исландцев к системе управления государством. Для этого надо было менять Конституцию – она считается архаичной, принятой впохыхах в 1944 году, при освобождении от колониализма Дании и одновременно при англо-американской оккупации острова.
В разработке новой Конституции было решено проявить не только максимальную открытость, но и привлечь к её разработке не профессиональных политиков (уровень доверия к которым был минимальным за всё время существования Исландии: в 2009 году только 6% людей доверяли банкам, 11% -парламенту, 37% судебной системе, 52% – церкви и 80% – полиции), а простых людей. Так, в произвольном порядке (лотерейная система) в Национальную Ассамблею в 2010 году были выбраны из числа обычных исландцев 950 человек. В результате их работы был составлен «сырой», 700-страничный вариант Конституции.
Эту болванку Основного документа дорабатывал уже более компактный Совет из 25 человек. Этот Совет уже избирался, и вновь из простых исландцев. На эти 25 мест претендовали 522 человека, явка на выборах составила 35,9%. В результате Совет составили простые труженики: врачи, художник, рыболовы, домохозяйки, инженер, пенсионеры, и т.д. Особо подчеркнём, что никто в Исландии не возмущался, что невозможно прочитать 522 биографии человека и их политических программ, а также разобраться в избирательном бюллетене, в который занесены фамилии такого огромного числа людей.
Полностью:http://ttolk.ru/?p=14243
И премьер-министр....неординарная особа
Крайний раз редактировалось mens divinior; 12.01.2013 в 23:56.
Эксперименты экспериментируют, пытаются сделать по-другому и лучше.
Собственно, аналогичными методами весь проект GNU и OpenSource работают. И довольно успешно.
Очень-очень сильно подозреваю, что выбирали их по округам, и именно поэтому никто и не жаловался - за отсутствием необходимости читать 522 биографии.Особо подчеркнём, что никто в Исландии не возмущался, что невозможно прочитать 522 биографии человека и их политических программ, а также разобраться в избирательном бюллетене, в который занесены фамилии такого огромного числа людей.
Работают толькоСобственно, аналогичными методами весь проект GNU и OpenSource работают. И довольно успешно.
1) проекты, результат которых интересен многим людям (сотни миллионов), типа Firefox
2) проекты, которые тянут упертые и при этом грамотные энтузиасты, типа собственно ядра GNU/Linux или Blender.
3) проекты, начатые государством, типа TOR или, возможно, BRL-CAD.
Всё более или менее специфическое или получается не очень или вообще не получается.
Впрочем конституция подпадает сразу под (3) и частично (1).
I'm the future of the Russian government.
According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Аспид, даже если ты выделяешь черным шрифтом, тебе это убедительности не придает. Адыгейские боги и люди это равные среди равных, а не рабы.("Бухать" выдает в тебе большое неуважение к своей историии). И соответственно система взаимоотношений другая, не надо унижаться, не надо выслуживаться. Соответственно таким народом невозможно управлять.
А теперь вернемся к нашим арабам. Вообще то арабы-семиты кочевой народ. В хлебопашестве и ирригации замечен не был. Зато очень активно покоряли другие народы навязывая свою религию. Поскольку кроме религии у них ничего не было. Зато много чего было у тех, кого покоряли. Если обратишь внимание на карту, то все эти халифаты, аккурат ложатся на карту Римской империи: Малая Азия, Ближний Восток, Сев. Африка, современая Испания. До кучи можно добавить Междуречье и Персию. Места где жили потомки древних народов вроде финикийцев, египтян и т.д. Сами которые не являлись арабами, но были ассимилированы и чей культурный вклад использовался при так сказать использовался при строительстве всех этих исламских государств. Была получена инфраструктура, специалисты, технологии. Как только этот запас иссяк, так "расцвет культуры" и закончился.
Постоянно блабла про расцвет науки или развитое земледелие, без всяких фактов. Если говоришь про ирригационные системы арабско-мусульманского мира, то не забывай что ирригация и оросительные системы удел пустынных климатов. В Италии или Франции они в таком виде не были нужны ни в каком виде, так как осадков хватает и так. Кроме того, ирригация не сама по себе, а вполне конкретные технологии с вполне конкретными названиями, например: система акведуков в древнем Риме. Здесь и научный-инженерный подход при проектировании систем (точные туннели, бетонные монолиты, обратные сифоны, строительство акведуков, доставка до конечного пользователя посредством системы водопровода). Можешь ли ты привести в пример названия такого рода технологий которыми облагодетельствовали арабы Европу? Давай пожалуйста конкретные факты, иначе твои пространные мантры выглядят неубедительно.
-----
Live Long and Prosper
А мужики-то и не знали... писали тома для библиотек...Проблема «отставания» Востока или «опережения» Запада (историография вопроса). Политическая карта стран Востока к началу XVII века. Периоды колонизации стран Востока
И?
p.s. Проверил реферат по ссылке на всякий случай, текст- вода. Список литературы только за период 90-2000е годы.-
-----
Live Long and Prosper
Бредятина.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
кто о чём, абольной о здоровьея о рисе
Да забудьте о Риме с его акведуками. Пришедшим племенам они были как обезьяне калькулятор.Кроме того, ирригация не сама по себе, а вполне конкретные технологии с вполне конкретными названиями, например: система акведуков в древнем Риме.
Вот тамошние европейские товарищи ->
и кому из них был свойственен "научный-инженерный подход при проектировании систем"?
И как можно заметить, бегали они по всей Европе как зайцы - не хуже кочевников
Взять простейшее - канализацию: её знали и в Египте, и в Междуречье, и в Риме. НО наступлением Средневековья о языческих удобствах забыли, и человечество вернулось к сортирам с выгребными ямами. И взялось за этот вопрос снова аж в конце XVII, начале XIX века - разбушевавшиеся эпидемии холеры заставили.
--- Добавлено ---
Не правда! Маркс К. Капитал [Текст] / К. Маркс, Ф. Энгельс. Соч. 2-е изд. – М.: Гос. изд. полит. лит., 1962. – Т. 25. – Ч. 2. – 551 с.И?
p.s. Проверил реферат по ссылке на всякий случай, текст- вода. Список литературы только за период 90-2000е годы.
Маркс К. Экономические рукописи 1861-1863 гг. [Текст] / К. Маркс, Ф. Энгельс. Соч. 2-е изд. – М. : Гос изд. полит. лит., 1973, – Т. 47. – 659 с
10. Еремеев Д.Е. Почему Восток отстал от Запада [Текст] / Д.Е. Еремеев // Азия и Африка сегодня. – 1989. – № 7.
Ну а Вебера хоть в каком году переиздай Вебером и останется. Макс Ве́бер 1864 - 1920, Мюнхен, Германия — немецкий социолог, историк, экономист. - Или надо было ссылаться на оригинальную рукопись на немецком?
Крайний раз редактировалось mens divinior; 13.01.2013 в 03:57.
А Древние римляне и греки у нас уже не европейцы? А кто тогда - американцы или австралийцы?
Вообще мне весело читать про арабов - учителей европейцев. Оказывается арабы пришли в Европу учить, но глупые "европейские варвары" (с)Аспид их не поняли, и "бурно выразили нежелание учиться" при Тулузе и Пуатье.
1) Забавно
2) Арабы, вообще-то, земледельцы просто потому, что кочевникам в таких условиях выжить трудно. Они привязаны к немногочисленным оазисам, и более того - вынуждены развивать ирригацию, без которой земледелие там невозможно. А это четко привязывает их к конкретной терроитории.
3) Это совершенно не исключает того, что арабы ОЧЕНЬ многое позаимствовали у покоренных народов. Но при этом, заметь - арабы это поняли, оценили, использовали и развивали. Более того, создавали условия на государственном уровне для развития. И расцвет закончился только тогда, когда рассыпавшемуся на осколки халифату стало резко не до науки
4) Вообще-то приведены конкретные факты, которые ты не замечаешь. Ты спрашивал что конкретно взяли европейские дикари у арабов? Я ответил.
5) Ни в Италии, ни в Южной Франции, ни тем более в Испании и Португалии осадков явно не было достаточно.
6) Какое отношение заброшенные в темные века древнеримские акведуки имеют к сути нашего разговора? Как очередная иллюстрация того, что европейские дикари и варвары даже не смогли понять их устройство?
7) Вопрос с удобрениями и резким усовершенствованием сельхозинвентаря ты пропустил?
8) Я уже задолбался давать конкретные факты... та же архитектура - сколько я конкретных примеров привел? Того что та же готика как стиль базируется на принесенных арабами архитектурных элементах и является их европейской переработкой и развитием. Ты их хотя бы читал?
--- Добавлено ---
[QUOTE=DINAB;1956102]Что делает честь халифам, а также той части просвещенного духовенства, которым доставало ума понять, что ученым лучше не мешать даже если они "глаголют ересь"./QUOTE]
То есть все же ислам сам по себе никому не мешал?
А создание на базе этой религии единого централизованного государства, целенаправленно инвестирующего в развитие науки - это тоже тормоз для развития?А вот тут вы совершенно неправы.
Религия (особенно авраамическая) - тормоз для развития науки. Сильный правитель способен держать в узде упоротых иерархов (умных не надо - они сами все понимают) и запрещать им вмешиваться в науку, но все равно - наличие госрелигии снижает научную базу автоматически - как баба на возу снижает скорость этого воза.
Да ничего подобного. Христианство просто разбогатело - в первую очередь из-за крайне выгодного географического положения, и в богатой Европе религия потеряла свою влияние, переродившись в "христианскую демократию" - впрочем, основанную на тех же христианско-религиозных принципах. Тут дело не в этапе развития, а в разных условиях. Станет Европа победнее - тут же возрастет роль опиума для народа.А отличие христианства от ислама в том, что христианство уже прошло тот этап, в котором "нетакого" побивают камнями, а ислам еще нет. Это объективный процесс - развитие религии в обществе.
Мог быть и христианским. Только в этом случае ты бы превозносил его как великое государство древности. Все зависит от того, с чьего быка дерут шкуруС таким же успехом халифат мог быть не исламским, а христианским. Или иудаистским. Или - буддистским. Или вообще - построенным на идеях "христианской демократии" или "коммунистических идеалах" - не суть важно. Тут главное позиция светских властей, а не религиозных.
--- Добавлено ---
Интересно, зачем вы такой бред изобретаете?
--- Добавлено ---
Для этого нужно только одно. Чтобы Афганистан, Ливия, Египет, Ирак, Иран, Сирия, Иордания, Израиль, Пакистан, все побережье Африки, вся Средняя Азия до границИндии и Китая, и вообще все страны этого региона вновь были собраны в единое государство с централизованным управлением активно инвестирующим в развитие науки и техники. Как это было тогда, во времена расцвета халифата.ОК, ок, Аспид меня убедил. Жду бурного всплеска науки и величайших инженерных достижений от Афганистана, Ливии и Египта. На Саудовскую Аравию тоже очень надеюсь.
Как думаешь,способно будет такое государство на бурный всплеск науки и инженерных достижений?
--- Добавлено ---
И цитирую оттуда же
Движение Альмохадов зародилось как религиозное братство, основателем и идеологом которого был Мухаммад Ибн Тумарт. Упеху его учения способствовала религиозная политика поздних правителей Альморавидов, нарушавшая многие нормы ислама.
Ну а я о чем? Совершенно согласен. Вопрос-то не в религии, а в конкретных экономических и политических интересах.ППС Это к чему я клоню- любая религия нагибается в угоду власти. Без разницы- светской или церковной. Но все-таки, ИМХО, ислам более агрессивен, поскольку писался воином (или Мухаммед им не был ?), а не бродячим философом. А использование какой-либо религии, как боевой- примеров вагон и маленькая тележка - "пуритане" Кромвеля, табориты Яна Жижки, армия Махди в Судане и т.д.
Мне как раз и непонятно, почему если речь идет о проделках добрых христиан - все понимают, что дело не в агрессивности христианства как религии, а в чьих-то экономических интересах.
Но стоит вдруг заговорить о проделках мусульман - тут же тирады об агрессии ислама, принудительном обрезании и религиозном терроре.
Где логика?
--- Добавлено ---
Албания - это место через которое добрые американские христиане везут наркотики для добрых европейских христиан?А еще есть Албания
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Вы так замечательно передергиваете факты.
Соперниками (и притеснителями религий отличных от ислама) были как раз Альмохады.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Бгг!!! А в меньших границах вы науки развивать отказываетесь? А чё ж Европе это не помешало?
Думаю, нет. У саудитов денег - жопой жри, куда они их инвестируют?:
а) В бурное развитие науки и технологий.
б) В бурное развитие исламистских террористических организаций.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
"воевали" много. Под "воевали", я и торговую и культурную конкуренцию имею в виду. Это стимулирует.
А у саудитов сейчас, это как "мы говорим Ленин подразумеваем - партия", так же говорим "саудиты подразумеваем - сша".
Инвестировать им не надо - они всё купят, что им надо(если пентагон разрешит
--- Добавлено ---
Нет, это он прочитал в теме "Христианство и язычество" в постах некоторых православных товарищей
Что делает честь халифам, а также той части просвещенного духовенства, которым доставало ума понять, что ученым лучше не мешать даже если они "глаголют ересь".
Это не мой профиль, а лазить по спецресурсам влом.Это ответ? Могли бы попроще - покажите среднеазиатских ученых доисламского периода. Все ж просто
А вот тут вы совершенно неправы.
Религия (особенно авраамическая) - тормоз для развития науки. Сильный правитель способен держать в узде упоротых иерархов (умных не надо - они сами все понимают) и запрещать им вмешиваться в науку, но все равно - наличие госрелигии снижает научную базу автоматически - как баба на возу снижает скорость этого воза.
Да и вообще - любая религия предназначена для оболванивания широких масс населения, и всегда "делает из людей зашоренных безынициативных роботов, неспособных мыслить самостоятельно".
А отличие христианства от ислама в том, что христианство уже прошло тот этап, в котором "нетакого" побивают камнями, а ислам еще нет. Это объективный процесс - развитие религии в обществе.
С таким же успехом халифат мог быть не исламским, а христианским. Или иудаистским. Или - буддистским. Или вообще - построенным на идеях "христианской демократии" или "коммунистических идеалах" - не суть важно. Тут главное позиция светских властей, а не религиозных.
Вообще то пришедшие племена не отменяли старых народов. И многие из них исчезли, смешались, стал основой будущих народов. И еще кой-чего осталось на месте, Рим например, Лютеция. Пользовались они или нет старыми достижениями, вопрос десятый. Просто ты хочешь сказать, что работящие арабы пришли и все наладили, а их неправильно поняли. И в подтверждение какие то рефераты показываешь и стрелки на картинке.
-----
Live Long and Prosper
В смысле "не правильно поняли"?
ОК, ок, Аспид меня убедил. Жду бурного всплеска науки и величайших инженерных достижений от Афганистана, Ливии и Египта. На Саудовскую Аравию тоже очень надеюсь.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
А еще есть АлбанияОК, ок, Аспид меня убедил. Жду бурного всплеска науки и величайших инженерных достижений от Афганистана, Ливии и Египта. На Саудовскую Аравию тоже очень надеюсь.
Поскольку Албания в Европе, то на неё и ложится главная тяжесть просвещения европейских варваров полётам в космос и прочим достижениям мусульманской цивилизации. Похоже, они уже начали - албанцев в Германии как грязи.А еще есть Албания
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
ИХ НРАВЫ
В Эстонии Харьюский уездный суд оправдал бизнесмена Андруса Суклеса, заказавшего убийство своего партнера Туллио Либлика. Суд счел, что сообщивший о планировавшемся убийстве агент полиции не был эстонским гражданином, а потому собранные им доказательства являются недействительными.
"Суд признал, что Суклес хотел убить Либлика и хотел, чтобы это совершил другой человек. Однако, поскольку использовавшаяся в качестве агента полиции личность не отвечала требованиям, установленным в статье 120 уголовного кодекса, собранные доказательства являются незаконными и непригодными для судебного производства, поэтому Суклеса следует освободить", - сообщили в суде.
Суклеса освободили от подписки о невыезде и ему выплатят 27 тысяч евро за услуги адвоката. Он также получит компенсацию за безосновательное содержание под стражей в течение 20 дней.
http://news.bigmir.net/world/658450-...istvo-kollegi?
"Да здравствуетнашэстонский суд! Самый гуманный суд в мире!" Интересно, теперь Туллио Либлик закажет Андруса Суклеса?
И наймёт для этого иностранного гражданина. Поэтому убийство будет считаться недействительным.ИХ НРАВЫ
Интересно, теперь Туллио Либлик закажет Андруса Суклеса?
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
- Ну, дорогая, в презервативе - это же не измена.И наймёт для этого иностранного гражданина. Поэтому убийство будет считаться недействительным.
- Ага, а с глушителем - это не убийство. (с)
Домострой по исламски.
В исламских странах вышли книги о том, как бить жен
Так, автор книги "Женщина в исламе" Мохамед Камаль Мустафа считает, что женщину стоит бить прутом (но не слишком толстым), так как удары должны принести ей, в первую очередь, "не физические, а духовные страдания". При этом автор рекомендует мужчинам "наносить удары по чувствительным частям тела: лицу, груди, животу, голове и так далее".
Зверье - оно и есть зверье.
Ваши права
Ответить с цитированием
