???
Математика на уровне МГУ

Страница 26 из 55 ПерваяПервая ... 1622232425262728293036 ... КрайняяКрайняя
Показано с 626 по 650 из 1508

Тема: Обсуждение будущих системных требований игры и железа

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Курсант Аватар для Ded-86
    Регистрация
    29.05.2009
    Адрес
    ХМАО-Югра г. Нягань
    Возраст
    48
    Сообщений
    216

    Re: Обсуждение будущих системных требований игры и железа

    Цитата Сообщение от BlackSix Посмотреть сообщение
    Также хочу добавить, что планок лучше брать две, для включения двухканального режима и лучше сразу 8Gb (2х4) на будущее, благо она сейчас очень дешевая.
    Дык комрад вроде и заказал 2 планки по 4 гига..
    Win7 x64 корпоративная, Intel Core 2 Quad Q9400, ASUS P5Q3, Kingston KVR1333D3N9/4G х2, GTX 570
    -=RedS=-Ded

  2. #2
    Конструктор
    Регистрация
    10.12.2000
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,952

    Re: Обсуждение будущих системных требований игры и железа

    Цитата Сообщение от Ded-86 Посмотреть сообщение
    Дык комрад вроде и заказал 2 планки по 4 гига..
    Ну да, я не посмотрел на графу количество, тогда рекомендация снимается)

  3. #3

    Re: Обсуждение будущих системных требований игры и железа

    Цитата Сообщение от koptev Посмотреть сообщение
    Память хреновая. Тестили на работе. Бери лучше Kingston HyperX.
    Кингстон не лучше. Бери от производителя памяти - Самсунг или Хюникс, хотя бы через год гарантировано останется работоспособной. И БП Осизет не надо, сами они не делают, бери Дельту и не парься.

  4. #4
    Красный мыш Аватар для RBflight
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Russia, Stavropol
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,323

    Re: Обсуждение будущих системных требований игры и железа

    Спасибо за советы Только заказ уже сделан
    По памяти - всегда беру Patriot, всегда почти самую дешевую, никогда не подводила. Зачем брать более скоростной HyperX, если проц не переваривает частоту 1600 МГц и проп. способность 12800 Мб/сек?
    По поводу винта - всегда использую 1 винт с разбитием на разделы. У меня сейчас на 1м винте стоят 2 операционки (ХР и 7ка). В будущем подумаю, если надумаю, куплю Velociraptor или SSD под систему (если подешевеют).
    А по поводу магазина... К сожалению в Москву смотаться нет возможности щас, а в нашем городе таких железок еще не очень найдешь, да и цены кусачие. Зато есть филиал Никса, продают по ценам московским, т.е. за пересылку я ничего не плачу. Да и по гарантии если че можно легко тет а тет устроить.

  5. #5
    Механик Аватар для koptev
    Регистрация
    07.10.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург. Петроградский р-н. Крестовский о-в
    Возраст
    38
    Сообщений
    439

    Re: Обсуждение будущих системных требований игры и железа

    Цитата Сообщение от Karabas-Barabas Посмотреть сообщение
    Кингстон не лучше. Бери от производителя памяти - Самсунг или Хюникс, хотя бы через год гарантировано останется работоспособной. И БП Осизет не надо, сами они не делают, бери Дельту и не парься.
    Самсунг - спорно. Хюникс - до, согласен, отличная память... но в последний раз когда сравнивал цены она была дороже чем HyperX, а в производительности не выигрывала. Тут уже на любителя...

    Лучше - под систему 500 Гигов диск, под Игры 500, под файловый 1 Терабайт (или ещё два диска по 500), или Ваши варианты, как Вам удобно, но никак не один диск в два Терабайта в системник, это не оптимально и не сбалансировано. Ну хотя бы два диска в систему, если для начала...
    Мне если честно не понятен смысл покупки винтов такого объема... Гораздо оптимальнее на мой взгляд сначала купить 2 винта по 500gb. 1 разбить 50 на 50 по 250гб раздел... на одном разделе - система, на другом игры и ПО. 2-ой 500гб винчестер - место хранения фалов, фильмов и т.п. и т.д. В случае необходимости увеличения места под хранение фалов - докупаются еще винты по 500гб. Из всех винтов естественно строится рейд-массив.

  6. #6
    Старший инструктор Аватар для =M=ZooM
    Регистрация
    20.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,872

    Re: Обсуждение будущих системных требований игры и железа

    Жесть!)))
    Я вот сначала тоже запланировал железо обновить....а потом подумал- у меня же ВСЁ бегает и практически всё на мах. настройках. Я конечно fps не замеряю, но мне вполне комфортно. Как-то обломненько 30 косарей отдавать....да какой там 30?! 40- не меньше.......пожалуй всё же подожду, куплю, поиграю....а там как пойдет.
    корень2 3,4
    4 гига оперативки
    8800ГТС 512
    хороший-плохой...зато у меня есть пушка!!!

  7. #7
    Jedem das Seine Аватар для Butcher
    Регистрация
    30.07.2004
    Адрес
    у Черного моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    789
    Images
    4

    Re: Обсуждение будущих системных требований игры и железа

    Цитата Сообщение от koptev Посмотреть сообщение
    Гораздо оптимальнее на мой взгляд сначала купить 2 винта по 500gb. 1 разбить 50 на 50 по 250гб раздел... на одном разделе - система, на другом игры и ПО. 2-ой 500гб винчестер - место хранения фалов, фильмов и т.п. и т.д. В случае необходимости увеличения места под хранение фалов - докупаются еще винты по 500гб. Из всех винтов естественно строится рейд-массив.
    - а зачем системе 250Гб ?!
    - может сразу оба винта в рейд, а потом поделить на два - системный и файловый, можно 1/10
    C2D E6750@3.0; Geil PC2-6400 C4@900 (4x1Gb); ENGTX260 GL+/2DI/896MD3/A @1920x1080; Gigabyte GA-P35-DS3L; Win7(x64); FreeTrack 2.2.0.279 (3-Clip)
    И все-таки, БзБ сказал "Гуд Бай!"

  8. #8
    Jedem das Seine Аватар для Butcher
    Регистрация
    30.07.2004
    Адрес
    у Черного моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    789
    Images
    4

    Re: Обсуждение будущих системных требований игры и железа

    Цитата Сообщение от koptev Посмотреть сообщение
    Гораздо оптимальнее на мой взгляд сначала купить 2 винта по 500gb. 1 разбить 50 на 50 по 250гб раздел... на одном разделе - система, на другом игры и ПО. 2-ой 500гб винчестер - место хранения фалов, фильмов и т.п. и т.д. В случае необходимости увеличения места под хранение фалов - докупаются еще винты по 500гб. Из всех винтов естественно строится рейд-массив.
    зачем системе 250 ГБ? уж лучше сразу оба винта в рейд, и поделить 1 к 10(15) - системный файловый
    C2D E6750@3.0; Geil PC2-6400 C4@900 (4x1Gb); ENGTX260 GL+/2DI/896MD3/A @1920x1080; Gigabyte GA-P35-DS3L; Win7(x64); FreeTrack 2.2.0.279 (3-Clip)
    И все-таки, БзБ сказал "Гуд Бай!"

  9. #9
    Инструктор Аватар для Vovantro
    Регистрация
    28.05.2004
    Адрес
    Многие тут не выживают...
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,861

    Re: Обсуждение будущих системных требований игры и железа

    Цитата Сообщение от koptev Посмотреть сообщение
    Мне если честно не понятен смысл покупки винтов такого объема... Гораздо оптимальнее на мой взгляд сначала купить 2 винта по 500gb. 1 разбить 50 на 50 по 250гб раздел... на одном разделе - система, на другом игры и ПО. 2-ой 500гб винчестер - место хранения фалов, фильмов и т.п. и т.д. В случае необходимости увеличения места под хранение фалов - докупаются еще винты по 500гб. Из всех винтов естественно строится рейд-массив.
    Смысл таков...
    Винты такого объёма нужны с ориентированием на тех, кому комп не только для игр нужен, это общее понятие оптимальной сборки по широкий спектр народа. Например я работаю с видео, рендер-файлы которых падает во временную папку программы с которой я работаю. Места может занимать такой кеш очень много, на работе например у меня такая папка весит Гигабайт 120-150. И я не сужу по себе, люди разные бывают. 500 Гигов может и многовато, но не для тех например, кто не переносит папку "Мои Документы" на другой жёсткий диск, а хранит её на том же диске где и ОС. Кто этого не делает и 500 Гигов будет мизером. Одна папка с видео может у кого то весить 1.5 терабайта, а ещё плюс ОС, кеш программ и т.п....

    Винты разбивать вообще считаю ненужным.
    Пример (у меня все винты физические, не один не разбит): #1 винт ОС, #2 винт Игры, #3 винт Перенесённая папка "Мои Документы" с музыкой, видео, графика, #4 винт Образы и Софт.
    Но это всё конечно при условии, что в деньги не упирается всё. Но лучше поток данных одновременно с разных винтов, чем всё с одного.

    РАИД массив. Сидел на нём года два-три. Разницы не ощутил, если только у Вас не куплен отдельный и хороший контроллер для этого. Но даже при этом, разница не настолько велика, хотя есть. Сейчас РАИД убрал, о чём ни капли не жалею. Разницы от встроенного в мать РАИД не заметил вообще, в пользу РАИД.

    Если покупать два винта по 500, то один под ОС, "Мои Документы", Софт. Второй под Игры и образы - а потом постепенно увеличивать количество дисков. Ничего бить не надо. Если делать периодически дефрагментацию дисков, разницы вообще не будет никакой в скорости. Ну разве что кому то это удобнее, разбитые диски.
    Результат такой - у меня в системе два диска стоят,которым уже 6 с лишним лет. SMART отличный. Игры грузятся очень быстро, у некоторых с более сильными системами, но с одним диском подгрузка игр, игровых карт/территорий в играх например намного дольше.

    С Уважением...
    Пусть эти тихие и скромные У-2,
    Не из металла грудь и не из стали крылья,
    Но сложатся легенды и в словах
    Переплетется сказочное с былью...
    (С) Н. Меклин

  10. #10
    Capitan Obvious Аватар для GREY_S
    Регистрация
    05.01.2007
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,465

    Re: Обсуждение будущих системных требований игры и железа

    Цитата Сообщение от Karabas-Barabas Посмотреть сообщение
    Кингстон не лучше. Бери от производителя памяти - Самсунг или Хюникс, хотя бы через год гарантировано останется работоспособной. И БП Осизет не надо, сами они не делают, бери Дельту и не парься.
    Соглашусь на 100% По Кингстону ДДР3 слишком много брака сейчас идет. Хюникс в самый раз.
    errare humanum est

  11. #11
    Инструктор Аватар для Vovantro
    Регистрация
    28.05.2004
    Адрес
    Многие тут не выживают...
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,861

    Re: Обсуждение будущих системных требований игры и железа

    Цитата Сообщение от RBflight Посмотреть сообщение
    Вот что заказал для боба, думаю хорошее соотношение цена/качество получилось, на пару лет системник будет "в теме":
    http://www.nix.ru/2basket.php?ssid_o...b4520174e71a31
    HDD 2 Tb SATA 6Gb/s Western Digital Caviar Black <WD2002FAEX> 7200rpm 64Mb
    Лучше - под систему 500 Гигов диск, под Игры 500, под файловый 1 Терабайт (или ещё два диска по 500), или Ваши варианты, как Вам удобно, но никак не один диск в два Терабайта в системник, это не оптимально и не сбалансировано. Ну хотя бы два диска в систему, если для начала...

    И только в Никсе не собирайте комп, в других магазинах намного дешевле железо. Переживаю как Вирпил Вирпилам. Например эта же сборка в других магазинах может стоить на 3-5 тысяч дешевле, с той же гарантией, с тем же "железом".
    Крайний раз редактировалось Vovantro; 22.02.2011 в 13:55.
    Пусть эти тихие и скромные У-2,
    Не из металла грудь и не из стали крылья,
    Но сложатся легенды и в словах
    Переплетется сказочное с былью...
    (С) Н. Меклин

  12. #12

    Re: Обсуждение будущих системных требований игры и железа

    м-м-м... вопросы пошли по кругу.

    для БОБа прежде всего важна связка процессор-видео.
    любой core i5 с частотой выше 3ГГц подойдет.
    более-менее комфортные полетушки с высоким качеством картинки начинаются с nVidia GTX 560 Ti, AMD HD 6870 - и сглаживание заработает, 20-30 фпс стабильно будет. учитывая что к релизу обычно упор идет на оптимизацию - возможно и быстрее.

    отсюда и плясать. intel Core i5/аналог от амд. под них уже обвязку - мамка на соответствующем цокете, минимум 4 гб ддр 3, видео...

  13. #13
    Меценат Аватар для Dwg
    Регистрация
    27.04.2005
    Сообщений
    170
    Записей в дневнике
    1

    Re: Обсуждение будущих системных требований игры и железа

    Цитата Сообщение от Youss Посмотреть сообщение
    20-30 фпс стабильно будет
    Всего?!

  14. #14
    Зашедший
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    48
    Сообщений
    367

    Re: Обсуждение будущих системных требований игры и железа

    Цитата Сообщение от Dwg Посмотреть сообщение
    Всего?!
    а куда больше, если глаз ловит 24 кадра?

  15. #15
    Инструктор Аватар для Vovantro
    Регистрация
    28.05.2004
    Адрес
    Многие тут не выживают...
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,861

    Re: Обсуждение будущих системных требований игры и железа

    Цитата Сообщение от Top Посмотреть сообщение
    а куда больше, если глаз ловит 24 кадра?
    Я даже не знаю как Вам ответить.

    24 кадра для глаза и 24 кадра в играх это очень, две огромные разницы. Советую погуглить на счёт этого. Где то в прострах, встречал очень хорошее объяснение в чём разница. Сам уже не объясню - память плохая на термины.
    Пусть эти тихие и скромные У-2,
    Не из металла грудь и не из стали крылья,
    Но сложатся легенды и в словах
    Переплетется сказочное с былью...
    (С) Н. Меклин

  16. #16
    Механик Аватар для koptev
    Регистрация
    07.10.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург. Петроградский р-н. Крестовский о-в
    Возраст
    38
    Сообщений
    439

    Re: Обсуждение будущих системных требований игры и железа

    Цитата Сообщение от Top Посмотреть сообщение
    а куда больше, если глаз ловит 24 кадра?
    Комфортная игра это, как правило, 45 fps и больше. Это если придираться.
    Если не придираться к мелочам то от 35.

  17. #17
    Пилот Аватар для firefog
    Регистрация
    25.09.2009
    Адрес
    Энгельс
    Возраст
    38
    Сообщений
    563

    Re: Обсуждение будущих системных требований игры и железа

    Цитата Сообщение от Top Посмотреть сообщение
    а куда больше, если глаз ловит 24 кадра?
    Я не знаю как БОБ будет работать, но как пример при разработке под PS3 компания Sony налагает определённые ограничения ваш проект должен выдавать чётко 50 - FPS +/- 2 в среднем иначе забракуют
    ... и принцесса от злости повесилась на собственной косе, потому что он совершенно точно сосчитал, сколько зерен в мешке, сколько капель в море и сколько звезд на небе. Так выпьем же за кибернетикэ!
    amdfx 3.5 GHz, Radeon R9 270 , 8 gb ram

  18. #18
    Зашедший
    Регистрация
    30.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    132

    Re: Обсуждение будущих системных требований игры и железа

    Sandy Bridge не разгоняется по частоте шины.

  19. #19

    Re: Обсуждение будущих системных требований игры и железа

    Он и без этого отлично разгоняется Турбо Бустом, или изменением множителя если у него индекс К. Однако не совсем понятно, какое это отношение имеет к вопросу

  20. #20
    Инструктор Аватар для Vovantro
    Регистрация
    28.05.2004
    Адрес
    Многие тут не выживают...
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,861

    Re: Обсуждение будущих системных требований игры и железа

    Цитата Сообщение от AL2 Посмотреть сообщение
    Он и без этого отлично разгоняется Турбо Бустом, или изменением множителя если у него индекс К.
    Но и это "рулетка" - уже собралась некоторая статистика по ним.

    Далее моё ИМХО (на данный момент времени, потом может поменяться ситуация с новой ревизией):
    Я бы не рискнул взять себе Sandy Bridge, если только в магазине можно было бы договориться о смене процессора на такой же другой, если попавший Вам в руки окажется не удачным на разгон. При таком условии без проблем взял бы Sandy Bridge. Тем кто живёт в городах-деревнях с очень ограниченным выбором и с доставкой по почте, так рисковать не интересно. Для таких выбор 1156, 1366 или AMD Phenom II Socket AM3 более менее равноценные.

    По видеокартам. Что то подсказывает мне, что нВидиа надо брать для БоБ. Мой выбор 570-580 не ниже. Что бы в будущем не особо обламываться. Делайте что хотите, но копите на эти видеокарты деньги. Если конечно нет других, более Вам удобных вариантов.

    Оперы не меньше 4 гигов строго.

    Для последнего поколения процессоров разгон прописан негласным, неписаным законом. Глупо брать такие процессоры, хотя бы без среднего разгона, а потом говорить что то у меня видеокарту проц не вытягивает и т.п..

    ЗЫ: Это лично моё виденье системы для БоБ и оно уже не изменится, из собственного опыта по "сборкам".
    Пусть эти тихие и скромные У-2,
    Не из металла грудь и не из стали крылья,
    Но сложатся легенды и в словах
    Переплетется сказочное с былью...
    (С) Н. Меклин

  21. #21
    Зашедший
    Регистрация
    30.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    132

    Re: Обсуждение будущих системных требований игры и железа

    Вот именно, если вы запалатили лишние деньги за индекс К, чего бы не пришлось делать, покупая более ранние платформы и при этом ничего не теряя в производительности.
    А здесь разве обсуждаются не системные требования? Я лишь намекнул нескольким желающим купить Sandy Brigde, что деньги можно потратить разумнее.

  22. #22

    Re: Обсуждение будущих системных требований игры и железа

    Цитата Сообщение от SAIGAK Посмотреть сообщение
    Вот именно, если вы запалатили лишние деньги за индекс К, чего бы не пришлось делать, покупая более ранние платформы и при этом ничего не теряя в производительности.
    А здесь разве обсуждаются не системные требования? Я лишь намекнул нескольким желающим купить Sandy Brigde, что деньги можно потратить разумнее.
    Ну не знаю, куда еще разумнее, i5 2500 (без К) стоит 7 т, i7 2600 (без К) - 9,5 т. И это при том, что i7 2600 (с турбо бустом естественно) во всех тестах проигрывает только топовым 6-тиядерникам, и то не всегда. Хотелось бы уточнений, почему вы так считаете.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Vovantro Посмотреть сообщение
    Я бы не рискнул взять себе Sandy Bridge, если только в магазине можно было бы договориться о смене процессора на такой же другой, если попавший Вам в руки окажется не удачным на разгон. При таком условии без проблем взял бы Sandy Bridge.
    Могу и ошибаться, но насколько я понял, авторазгон турбобустом гарантирован, т.к. это прописано в спецификации процессора. i5 2500 - с 3,3 до 3,7, i7 2600 - с 3,4 до 3,8. А ручным разгоном я не занимаюсь, свое достаточно скудное свободное время предпочитаю тратить на более интересные и важные лично для меня вещи (исключительно мое личное мнение, никому не навязываю). А вот по поводу видео - мои предпочтения полностью совпадают с вашими. Но денег на i7 и GF 580 скорее всего не хватит, поэтому и возник вопрос: может лучше i5 и 580, чем i7 и 570. Если Боб не поддерживает 8 потоков, то думаю толку от i7 будет мало.
    Крайний раз редактировалось Sabotajnik; 22.02.2011 в 20:35.

  23. #23
    Инструктор Аватар для Vovantro
    Регистрация
    28.05.2004
    Адрес
    Многие тут не выживают...
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,861

    Re: Обсуждение будущих системных требований игры и железа

    Цитата Сообщение от AL2 Посмотреть сообщение
    Могу и ошибаться, но насколько я понял, авторазгон турбобустом гарантирован, т.к. это прописано в спецификации процессора. i5 2500 - с 3,3 до 3,7, i7 2600 - с 3,4 до 3,8.
    Турбобуст не гонит сразу все 4 ядра до 3.8 а только одно, если не изменяет мне память, или два... читал, что изменили они его там немного в Sandy Bridge, но честно говоря сейчас не припомню что именно, забыл. Инфа есть подробная на сайте НИКС. Там почитайте, да и я потом как нибудь освежу память... Но турбобуст это хорошо конечно.

    Цитата Сообщение от AL2 Посмотреть сообщение
    А ручным разгоном я не занимаюсь, свое достаточно скудное свободное время предпочитаю тратить на более интересные и важные лично для меня вещи (исключительно мое личное мнение, никому не навязываю).
    Да, каждому своё. Мне не проблема разогнать систему, что бы потом балдеть и не заморачиваться ещё долго об апгрейде, тем более я живу в городе который в ну ОЧЕНЬ плачевном финансовом состоянии. Тоже ИМХО.

    Цитата Сообщение от AL2 Посмотреть сообщение
    А вот по поводу видео - мои предпочтения полностью совпадают с вашими. Но денег на i7 и GF 580 скорее всего не хватит, поэтому и возник вопрос: может лучше i5 и 580, чем i7 и 570. Если Боб не поддерживает 8 потоков, то думаю толку от i7 будет мало.
    i7 8 вотоков - задел на будущее, видяху можно взять 570, а уже потом взять следующее поколение.
    i5 4 потока с 580 видяхой... Даже не знаю. А если БоБ чуть позже, после патча, будет юзать 8 потоков? Задел то есть...
    Но я выбрал i7, так как не только в игры играю. Видео-монтаж, рендер видео помимо игр, у меня. Думайте сами тут уж что выбирать. Если денег не хватает на i7 тогда долго не думайте, берите Sandy Bridge и 570. Думаю вообще ничего не потеряете в производительности для БоБ, в Вашем случае.
    Пусть эти тихие и скромные У-2,
    Не из металла грудь и не из стали крылья,
    Но сложатся легенды и в словах
    Переплетется сказочное с былью...
    (С) Н. Меклин

  24. #24

    Re: Обсуждение будущих системных требований игры и железа

    Цитата Сообщение от Vovantro Посмотреть сообщение
    Если денег не хватает на i7 тогда долго не думайте, берите Sandy Bridge и 570. Думаю вообще ничего не потеряете в производительности для БоБ, в Вашем случае.
    Спасибо за мнение, в принципе согласен. По турбобусту тоже. Вот здесь тестируется его работа.

  25. #25

    Re: Обсуждение будущих системных требований игры и железа

    Цитата Сообщение от Vovantro Посмотреть сообщение
    Мне не проблема разогнать систему, что бы потом балдеть и не заморачиваться ещё долго об апгрейде
    Почитал о разгоне Сэнди Бридж с индексом К и начинаю пересматривать свое отношение к этому делу по причине его нынешней простоты. Задумал взять i7 2600K и эксплуатировать его на частоте 4000 МГц с небольшим повышением напряжения. Vovantro, раз вы в разгоне не новичек, может дадите совет? Из кулеров стоимостью до 2000 р. остановился на Mugen 2 Rev.B и Igloo F101 PWM, однако не уверен, хватит ли их для летних условий (живу в Краснодаре). Mugen по обзорам эффективнее, но уж очень большого размера и заморочек с установкой много. А вот F101 компактней и проще. Есть какие-нибудь мысли? Ну и мнение остальных пользователей тоже интересно услышать.
    154_Bravo. i7 2600K, P8P67 EVO, GF GTX580, 8 Gb Ram, Win 7 64 bit, Audigy 2ZS, Track Ir 3 + Vecktor, X52 Pro

Страница 26 из 55 ПерваяПервая ... 1622232425262728293036 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •