Обсуждение войны в Южной Осетии и ее последствий.

[Dad22]

А ещё можно предположить, что открытое противостояние России западу, рассчитано на то, чтобы вывести Российские инвестиции из под надвигающегося экономического кризиса в тех же Штатах, и на "тихую" национализацию российских компаний.
Вытеснить истеричных западных инвесторов, дорого продать западные активы и дёшево скупить отечественные. Чтобы инвестировать потом не в сверхприбыли неизвестно кого, а в собственные компании, в собственные прибыли.
Может, и бред несу, но как-то вот подумалось...
Может, это и есть вывод стаб фонда? И экономическая атака на США и иже с ними?

А оставленная в силе возможность воздушного транзита грузов НАТО в Афган шаг ,что бы смягчить пилюлю,или рычаг давления,ежили что?

[Baikall]

Ну тогда Медведев в курсе должен быть, а то реакция нервная может последовать на массированный пуск томогавков почти в сторону наших южных границ.

А может он уже в курсе ( он почему раньше злой был у него информации не было ) а ща он понял что дело не в России и делает все по ситуации

[ygrekch]

Читай внимательней

А они и не доверяли и Саку использовали в темную. Черные грузины которых видели во множестве и делали всю работу. А по поводу Азербаджана от Южной границы Грузии до северной Ирана всего лишь 200 км для тех же Томогавков десяток минут лета.
И вообще очень уж укладывается все в стопочку особенно в свете последних событий - где то уже промелькнуло про подготовку к покушению на Обаму и тогда

Вообще то это наиболее реалистичный вектор всей Грузинской кампании, проиранский интерес USA.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=204134&cid=9
США не будут нагнетать обстановку в связи с ситуацией в Грузии
26.08.2008 21:38США не будут нагнетать обстановку в связи с ситуацией в Грузии, но не позволят, чтобы действия России остались без последствий. Об этом во вторник заявил официальный представитель госдепартамента Роберт Вуд.

"Мы не собираемся ничего нагнетать", - сказал Вуд, отвечая на вопрос о том, помешает ли каким-то образом нынешняя ситуация международному сотрудничеству между Россией и Западом. Однако он добавил, что США не могут позволить, чтобы действия России остались без каких-либо последствий.

Представитель Пентагона Брайан Уитмэн, в свою очередь, сказал, что "несмотря на существенные передвижения (по выводу российских войск из Грузии), они еще не выполнили свои обязательства в рамках соглашения по прекращению огня". Он упомянул о "значительном российском присутствии в Грузии", но отказался уточнить, где именно находятся российские войска, сообщает ИТАР-ТАСС.

Вторжение в Южную Осетию грузинская армия начала в ночь на 8 августа, практически полностью уничтожив столицу республики – Цхинвали. Погибли около полутора тысяч мирных жителей. Россия пришла на помощь югоосетинскому народу, введя на территорию Южной Осетии части и подразделения 58-й армии. 12 августа операция по принуждению Грузии к миру была завершена, а 22 августа Россия объявила об окончании вывода войск на позиции, определенные решением СКК от 1999 года

[Stein78]

А может он уже в курсе ( он почему раньше злой был у него информации не было ) а ща он понял что дело не в России и делает все по ситуации

Надо срочно снимать сливки и побольше.

[NewLander]

Насчет изоляции не так. Важно, чтобы в других странах посмотрели в доме и обнаружили кучу российских товаров. Вот к чему стремиться надо.

Интересно, что запоет Европа, несли зимой случайно не увидит одного-единственного русского товара

[beartt]

Интересно, что запоет Европа, несли зимой случайно не увидит одного-единственного русского товара

Это все временно. Во Франции (при активном участии России) строится термоядерный реактор. На подходе водородные топливные элементы. Вот что запоем мы, когда наши два товара станут никому не нужны?
Нельзя ориентироваться на сырье! Это только временные выгоды.

[Stein78]

Это все временно. Во Франции (при активном участии России) строится термоядерный реактор. На подходе водородные топливные элементы. Вот что запоем мы, когда наши два товара станут никому не нужны?
Нельзя ориентироваться на сырье! Это только временные выгоды.

Альтернативные источники энергии пока видимо не так близко, США вот все нефть к рукам прибрать пытаются, а не термоядерные реакторы строят.

Хотя ориентация на экспорт сырья конечно порочна.

[KilRemgor]

Это даже олигархи наши понимают, то-то вкладываются в альтернативные источники энергии и прочее
Правд про термоядерный реактор (ITER) увы грустно. Сам активно слежу за проектом, работы по физике плазмы, и все не так там радужно - уж слишком далекие перспективы. Разве что на БАКе сумеют найти что-то интересное - еще не поздно будет перестроить конструкцию - но в текущей реализации он проблем вообще не решит, за его-то стоимость производство энергии относительно невелико... по сути, ITER это дорогой прототип, на основе которого (+исследования физики элементарных частиц) будут исследоваться термоядерные источники энергии.
Ирония в том, что именно СССР первым обещал "энергию из воды, всем и бесплатно" и больше всех вкладывал в ТОКАМАКи.
К моменту развала СССР нефть кстати стоила порядка 10$ за баррель...

[beartt]

Да я просто к тому, что нам быстре нужно промышленность поднимать. Времени у нас маловато.
Трудовой народ - строй воздушный флот! :-)

[Ntone]

Это все временно. Во Франции (при активном участии России) строится термоядерный реактор. На подходе водородные топливные элементы. Вот что запоем мы, когда наши два товара станут никому не нужны?
Нельзя ориентироваться на сырье! Это только временные выгоды.

До эры термояда ещё далеко (увы). Реактор исследовательский, энергию вырабатывать не будет. Когда наступит, всем будет только лучше (и России в том числе, поскольку мы 10% взнос в тот реактор сделали). С водородом перспективы радужные, но оч. нескорые тоже. Сложно хранить, куда опаснее бензина (представьте аварию где нибудь в городе, вспомните как работает вакуумная бомба), мощность пока невысока. Развиваться безусловно надо, надеюсь денег с торговли нефтью для этого хватит. Но до наступления всех этих безусловно классных перспектив ещё столько всего в мире случится.

[Ufthang]

Может мы обидели кого-то зря,
Сбросили пятнадцать (Шлепнув пару лишних) мегатонн
Дыбом обгорелая стоит земля(весело кипит земля)
Там, где был недавно Пентагон.

Есть такой вариант:

Может мы обидели кого-то зря
Сбросили пять тысяч мегатонн
Всё, что после этого останется
Мы погрузим в голубой вогон

[SAS_47]

Ядерный фугас летит качается.
От него не деться никуда.
Даже если в землю закапаешься.
Выроет ударная волна.

...Вот с тобою рядом плелся друг
Вот он уже жареный лежит..

Популярная песенка времен холодной войны и декларироваия готовности применения ОМП.

[KilRemgor]

Москва. 26 августа. ИНТЕРФАКС - Премьер-министр Владимир Путин утвердил перечень критических технологий, подпадающих под действие закона о порядке осуществления иностранных инвестиций в стратегические отрасли РФ.

Как сообщила пресс-служба правительства РФ, соответствующее распоряжение было подписано 25 августа.

В перечень включены 35 технологий, имеющих важное социально- экономическое значение или важное значение для обороны страны и безопасности государства. В списке критических технологий - клеточные технологии, нанотехнологии, технологии биоинженерии, водородной энергетики, новых и возобновляемых источников энергии. В перечень включены также технологии обработки, хранения, передачи и защиты информации, создания интеллектуальных систем навигации, обработки композиционных, керамических материалов, кристаллических материалов, полимеров и эластомеров. Технологии экологически безопасной разработки месторождений и добычи полезных ископаемых также включены в перечень критических.

С учетом всех новостей, политической смелости, "ответов на ПРО", и особенно скандального выделения миллиардов на нанотехнологию (в то время как амеры собираются строить лунные базы в рамках "Vision of space exploration") возникает очевидный вопрос
Что же такое показали Путину нанотехнологи?

*Кстати из мелкого, с декабря обещают начать в России испытания убердешевого и убермощного способа очистки плазмы крови, доступного для всех.

[ЧК(Б)]

Да я просто к тому, что нам быстре нужно промышленность поднимать. Времени у нас маловато.
Трудовой народ - строй воздушный флот! :-)

Хорошо сказано.Только кто этим будет заниматься?Нужна господдержка,а её нет.Обратите внимание-по всем каналам,если несколько утрировать,идёт реклама-как ничего не делать и бабки получать.Типа выпей херши-получишь бабла немеряно.Да и на предприятия(в большинстве случаев) учеников не берут,всем нужны спецы не менее 4го разряда.А какие-нибудь вшивенькие конторки(не все,правда)ещё и выпендриваются.

[terror]

http://www.inopressa.ru/fraktuell/20...6:55:25/desant

Третья часть забавная, там где про полковника.

[sae10w40]

2.0

...А еще: абхазские вина не хуже грузинских!

Подтверждаю! (ДМБ-88, Гудаута… ;о)

Подтверждаю. Отдыхал в Гудауте летом 87.

Добавлено через 8 минут

Хм, так Грузия еще и должна России 120 млн. долл? Мда уж.

Может пора их потребовать назад, для восстановления Цхинвала?

[LeR19_Borg]

http://www.inopressa.ru/fraktuell/20...6:55:25/desant

Третья часть забавная, там где про полковника.

Так и хочется добавить: "Какие ваши доказательства?" Капец))
После такого у них же министры обороны начнут из окон выпадать,с криками "Русские идут".

[Wotan]

27.08.2008 01:16 : Соединенные Штаты отказались от планов отправки двух своих военных кораблей в грузинский порт Поти.
- эсминца ВМС "Макфол" и сторожевого корабля Береговой охраны "Даллас" - в грузинский порт Поти. Об этом сообщает Рейтер со ссылкой на источник, близкий к американскому посольству в Тбилиси. Американская сторона продолжает утверждать, что эти суда перебрасывают в Грузию гуманитарную помощь.

[alex70]

Оружие победы
Чем и как Российская армия сражалась, выполняя миротворческую миссию?

Эта операция выявила как плюсы, так и минусы подготовки наших военных к реальным боевым действиям. Так, российские военные (в отличие от грузинских!) не имели возможности массово применять систему космического определения местоположения GPS. Наш аналог ГЛОНАС, как оказалось, не работал. На наших танках не было тепловизоров - приборов, позволяющих вести боевые действия в любое время суток и при любой погоде. Над позициями противника не барражировали наши беспилотные самолеты разведчики (в свое время Израиль помог Грузии с летающими шпионами).

Однако отсутствие средств навигации и воздушной разведки не остановило наступление российских войск. Выявление целей и наведение на них артиллерии, систем залпового огня и танков было возложено на войсковую разведку и дальний бомбардировщик Ту-22. Разумеется, такую "поддержку" можно назвать анахронизмом из войн прошлого. Но, как показал конфликт, даже при столкновении с высокотехнологичной армией - такой, как грузинская, построенная по современным натовским и американским форматам - мы умеем и можем побеждать. Электроника, системы навигации и разведка - серьезное подспорье для танков и пушек, но не они определяют исход противостояния.

Эх, а ведь "сталинские соколы" тоже как-то умудрялись сбивать "мессершмиты" на "ишаках" и "чайках".

Сейчас на Западе уже охарактеризовали действия России в ходе конфликта как "неадекватные сложившейся ситуации". В Москве считают, что именно такое применение силы было оправданно. В противном случае нашим военным пришлось бы воевать не пять, а больше дней, да и потери были бы иными. Всего в ходе конфликта наши войска потеряли 74 человека - для современной войны, с применением тяжелой артиллерии, танков, систем залпового огня, как бы это ни звучало - немного. Этот факт говорит о высокой подготовке и выучке военнослужащих, сумевших в короткий срок не только оценить, но и переломить ситуацию в свою пользу.

http://www.izvestia.ru/armia2/article3119626/

==========================================================

Довольно интересно о экипировке наших солдат:

Первая прописная истина: каждый воюет, как научили. У нас и у американцев (читайте: у грузин) две разные школы. Если вспомнить телевизионные картинки из Афганистана и Ирака, то каждый может отметить для себя одно принципиальное отличие: редкий случай, когда вы можете увидеть американского солдата "на броне" бронетранспортера или боевой машины пехоты. Просто у них принято ездить на "Хаммерах" (3 - максимум 4 человека, это обычно разведка, передовая группа, патруль) или внутри какого-нибудь монстра-бронетранспортера, подобного тем, которых в изрядном количестве пожгли в Цхинвале. Этому американские инструкторы и научили грузинскую пехоту. (Правда, как потом выяснилось, грузинская армия "Хаммеры" решила поберечь, чтобы сдать в виде трофеев армии российской.). В американских танках к тому же есть кондиционеры и кофеварки.

"Наша школа" получила крещение в Афганистане, где стало ясно, что перемещаться внутри бэтээра по заминированным дорогам - значит терять бронетранспортер вместе со всеми в нем сидящими: броня днища бэтээра часто не спасает от мощных фугасов. Поэтому наши мобильные группы и отряды на боевых машинах и бэтээрах предпочитают ездить "сверху" - на военном сленге: "на броне". Такое положение и заставляет российских солдат "додумывать" свою амуницию, потому как министерство, пославшее их в бой, такие нюансы в расчет не берет. "Окопная" же жизнь диктует свое...

http://www.izvestia.ru/armia2/article3119717/

==========================================================

И немного о тех "Хаммерах", из-за которых переполошились США:

Больше всего шума поднялось после того, как наши военные под Поти захватили шесть американских джипов "Хаммер". Тут же последовал звонок из Вашингтона: "Немедленно верните". Трудно поверить, что Вашингтон так оперативно и нагло отреагировал на потерю каких-то шести машин. В Ираке они горят пачками - претензий к тамошним повстанцам американцы не имеют. Война. А на ней все может быть. С грузинскими джипами все вышло иначе...
...В Минобороны "Известиям" сообщили, что повод для беспокойства у американских военных более чем серьезный. Грузинская армия не просто бросила ценное оборудование, она фактически вскрыла систему безопасности США. Например, в ходе операции в Гори наши военные захватили американский разведцентр, буквально напичканный самым современным разведывательным оборудованием. Все оно теперь в России. А шесть джипов - это, как выяснилось, целый разведывательно-информационный центр с командно-штабной машиной, обеспечивающей управление войсками на поле боя. Причем, как говорят источники "Известий", в силу своих служебных обязанностей уже знакомые с начинкой этих "Хаммеров", на командной машине отнюдь не самое современное оборудование. И, что особенно любопытно, выпускается оно по американской лицензии на Украине, в Одессе.

Коме того, по некоторым данным, в машинах оказались не только системы закрытой шифрованной связи и оборудование для точного определения местоположения и наведения оружия по GPS-сигналу, но и система, позволяющая получать данные с американских спутников раннего предупреждения о ракетном нападении. Использование этого элемента стратегической НПРО США в локальном конфликте на территории Южной Осетии можно считать сенсацией.

http://www.izvestia.ru/armia2/article3119879/

[Wotan]

27.08.2008 01:17 : О возможных этнических чистках в грузинском городе Ахалгори предупреждает глава французской дипломатии Бернар Кушнер.
В интервью французскому телеканалу Франс-2 Кушнер заявил, что подобные действия неприемлемы.
Как напоминает Франс-пресс, Ахалгори – это маленький городок к северо-западу от Тбилиси. Численность его населения – 8 тысяч человек.


26.08.2008 23:56 : Глава МИД Великобритании Дэвид Милибэнд прибудет сегодня на Украину. Судя по всему, он намерен призвать страну войти в коалицию против агрессии России в Грузии.
Организовать международную коалицию по противодействию агрессии России британский МИД призвал накануне. Это будет ответной мерой мирового сообщества на признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии, считает главы внешнеполитического ведомства Дэвида Милибэнд. Он уже провел переговоры с партнерами и сегодня прилетит в Киев для того, чтобы, по его словам, заручиться как можно более широкой поддержкой коалиции. Напомню, Милибэнд назвал «неоправданным и неприемлемым» решение России, «которое усиливает и без того сильную напряженность» в регионе. Великобритания полностью поддерживает независимость и территориальное единство Грузии, которое не может менять по указу Москвы, подчеркнул дипломат. Он также обвинил Россию в нарушении международных обязательств. Ранее Великобритания отклонила призыв президента России признать Абхазию и Южную Осетию независимыми государствами.

[Upminder]

Посмотрел дома вокруг - откуда у меня вещи, Россия, Китай, Тайвань, Малайзия, из натовской страны ничего не нашёл. Лично мне натовская изоляция абсолютно пофигу.

Компьютер наверное тоже китайский Особенно процессор и видюха.

[NewLander]

Компьютер наверное тоже китайский Особенно процессор и видюха.

Процессоры чаще всего пакуются в Малайзии (хотя сами чипы, факт, делаются в США/Европе), а на всех свежих видяхах (включая предсерийные образцы) я наблюдаю наклейку "Made in China" (кстати, рекомендую изучить географическое расположение TSMC - основного "штамповщика" видеочипов как AMD/ATI, так и NVIDIA)

[alex70]

У Москвы – большой список встречных санкций
Американские эксперты предупредили Вашингтон об опасности конфронтации

Ведущие американские эксперты проанализировали возможности Запада и России «наказывать» друг друга. Они пришли к выводу, что список потенциальных западных санкций бледнеет по сравнению с тем, чем могла бы ответить на антироссийские шаги Москва. Однако в Вашингтоне надеются, что РФ воздержится от радикальных мер, чтобы не повредить собственным интересам – финансовым и в области безопасности.

http://www.ng.ru/world/2008-08-25/5_...ii.html#moskva

=================================================

Проверка боем
Сошлись две контрактные армии

На первом этапе вторжения большая роль отводилась приемам бесконтактной войны, уже проверенным США и НАТО в Ираке, Афганистане и Югославии. Это массированное поражение противника ракетно-артиллерийским огнем, корректируемым с помощью беспилотных летательных аппаратов (БПЛА). Удары авиации. Затем на прорыв идут танки, поддерживаемые не сплошными цепями пехоты, а группами спецназа. Особая роль отводилась снайперам с крупнокалиберными дальнобойными винтовками.

Однако сопротивление относительно слабо вооруженных формирований непризнанной Республики Южная Осетия сорвало график грузинского наступления. Главная причина – непригодность старых советских вооружений для интеграции в современные системы управления западного образца. Речь в том числе о реактивных системах залпового огня (РСЗО) «Град», которые могут бить только по площадям, но не годятся для нанесения точечных ударов. Израильские БПЛА «Гермес-450» бесполезны для целеуказания, поскольку у грузинской армии нет высокоточных снарядов со спутниковым наведением.

Еще один обязательный фактор бесконтактной войны – массированное применение авиации при полном господстве в воздухе. Но с появлением на театре военных действий российской авиации полеты грузинских штурмовиков почти прекратились.

После вступления на территорию Южной Осетии частей 58-й армии война стала такой, какой только и может быть на постсоветском пространстве. Начались обычные общевойсковые бои с применением вооружения предпоследнего поколения, то есть 1960–1980-х годов. Война оказалась вполне контактной, когда на прорыв пошли грузинские танки. Их жгли из ручных гранатометов и переносных комплексов. Артиллерийские дуэли велись, как в прежние времена. Происходил обмен ударами по площадям. А главную роль играли сухопутные войска, бронетехника и пехота.

И хотя Грузия последние несколько лет бешеными темпами приобретала вооружения и военную технику, в основном речь идет о морально устаревших образцах. Один такой модернизированный танк Т-72 с заглохшим двигателем, брошенный экипажем, можно было видеть в телерепортажах. Потом его запалил какой-то ополченец, бросив в открытый люк гранату.

Командование 58-й армии ввело в Южную Осетию в конечном счете больше боевой техники, чем ее осталось у Грузии в целом. Исход войны, идущей старым проверенным контактным способом, стал ясен. Натовские стандарты тут не подмога, а скорее помеха. Не под них советское оружие ковалось...


...Однако, по оценке американских инструкторов, в грузинской армии слабое звено – сержанты. Профессионального сержанта за 2–3 года не подготовить. Поэтому слаба организация боя на уровне отделения. Проблемой стало взаимодействие с танками. Главными способами ведения боевых действий у грузин оказались действия мелких групп, в составе которых есть снайперы, и «набеги» на джипах в иракском стиле. Однако Южная Осетия – не Ирак и не сектор Газа. А еще они не смогли удержаться от грабежей, что не способствует военным успехам.

Российские контрактники получают базовую ставку 8 тыс. руб. Ни слова не прозвучало о «боевых» – надбавках за участие в боевых действиях. Только в понедельник Минфину поручили «проработать вопрос об увеличении денежного довольствия военнослужащих». Но все отмечали высокий боевой дух и желание остановить истребление мирного населения. И уже очевидно, что встреча профессиональных армий сложилась в нашу пользу.

http://nvo.ng.ru/wars/2008-08-15/2_proverka.html

[NewLander]

http://nvo.ng.ru/wars/2008-08-15/2_proverka.html

Чую зловонное дыхание облажавшегося Фенгельгауэра в начале текста этой статьи
Да и весь текст достаточно спорный (и боянистый, причем без ссылок на первоисточники), хоть и с верным окончательным выводом: "И уже очевидно, что встреча профессиональных армий сложилась в нашу пользу".

[alex70]

Чую зловонное дыхание облажавшегося Фенгельгауэра в начале текста этой статьи

Автором значится Виктор Мясников.

========================================
Вот ещё на ту же тему:

Уроки ратных успехов и неудач
Победа над Грузией для ВС РФ – идеальный вариант для работы над ошибками

Разумеется, никакой современной высокотехнологичной армией западного типа у Грузии так не появилось. Да, грузинские войска превзошли российские в средствах связи, разведки, навигации, приборах ночного видения и т.п.

Но всех этих средств и приборов было слишком мало. И, главное, они ведь не являются оружием, они лишь обеспечивают более эффективное применение танков, артиллерии, авиации, в результате чего по-прежнему одерживаются победы.

Чего-то из названного грузинская армия имела предостаточно для успеха, чего-то ей, конечно, не доставало. Однако первопричина ее поражения, безусловно, заключается в ином существенном факторе. Старую советскую и восточноевропейскую военную технику, коей и были оснащены вооруженные силы Грузии, о чем не раз говорилось, практически невозможно вписать в западную концепцию современного боя, согласно требованиям которой вроде бы стала строиться грузинская армия. Но под данную концепцию и только под нее «заточены» нынешние средства связи, разведки, навигации. Новое вино влили в старые мехи.

Более того, грузинская армия в целом оказалась даже не на уровне армии советской конца 1980-х годов. Естественно, она не могла не проиграть российским воинским частям, перенявшим не только отрицательные черты и традиции Вооруженных сил распавшегося СССР.

http://nvo.ng.ru/wars/2008-08-22/1_uroki.html