Взлетит ли самолет с транспортера ?

[PilotQ]

Специально зарегистрировался чтобы написать ответ

Граждане!!!
И тот и другой лагерь ПРАВЫ!
1. Самолет ВЗЛЕТИТ, колеса крутятся только потому, что самолет движется вперед. (в отличии от автомобиля в котором вы отталкиваетесь от земли крутящим моментом колеса)
2. Если прибьете самолет к земле - НЕ ВЗЛЕТИТ, т.к. нет набегающего потока воздуха => нет подъемной силы.

Почему между вами разногласия? А ответ прост: ТРАНСПОРТЕРОМ НЕЛЬЗЯ РЕГУЛИРОВАТЬ ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ СКОРОСТЬ САМОЛЕТА!
Это есть ошибочное (или провокационное) условие задачи.

Возьмите в руки переднюю вилку от велосипеда с колесом и поставьте на транспортер. Приделайте к ракете (взлетающей вверх) палочку со свободно крутящимся колесиком и рядом прислоните транспортер

[pudd]

Эх, внесу своё мнение по этой вечной задаче Канечно оно ИМХО
Существуют 3 варианта:
1 Самолёт винтовой(с винтом или несколькими винтами впереди)
2 Самолёт реактивный (два или один двигатель сзади)
3 Ракета с реактивными двигателями (баллистическая ракета типа Тополь М)
Если рассматривать первый вариант
то чтобы самолёт взлетел ему нужно преодолеть гравитацию земли
При движении самолёта по ленте хоть двигатель и работает на полную, движения относительно земли нет т е фактически крылья самолёта не участвуют в преодолении силы тяжести т к не движутся относительно воздуха. Остаётся только двигатель,но он слаб для поднятия самолёта
Второй вариант Самолёт реактивный всё тоже самое,двигателям не хватает моощности без крыльев( собствено в том числе и ради этого у самолётов делаю крылья)
Третий вариант - ракета, у неё нет крыльев для поддержки полёта, зато есть очень мощный двигатель способный с места поднять её в воздух

Самолёт не взлетит
Вот так, хотя конечно этот вопрос вечный

[PilotQ]

хотя конечно этот вопрос вечный

не вечный
еще раз: ТРАНСПОРТЕРОМ НЕЛЬЗЯ РЕГУЛИРОВАТЬ ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ СКОРОСТЬ САМОЛЕТА!
Задача:
Я, стоя на земле, около транспортера ставлю переднюю вилку от велосипеда на транспортер и держу ее в руках. Лента транспортера начинает движение.
Вопрос: С какой скоростью должна двигаться лента, что бы я взлетел шутка.
Ведь из бытового опыта ясно, что колесо закрутится и... всё! система-то замкнута и рука ограничивает поперечную степень свободы, дабы колесо вбок не подвернулось.

[pudd]

andersbravers
если самолёт легкий а ветер сильный то можно взлететь с места
Вообще Была как-то передача Разрушители мифов выпуск был посвящён именно данной проблеме(вот бы кто нашёл и ссылку выложил)
Правда вывода я не помню

[RAW]

вы как хотите, а у разрушителей легенд самолет с ленты взлетел

[pudd]

Условия задачи таковы, что они не выполнимы в реально действительности
Если он всё таки взлетит, то мне очень интересно посмотреть в первый момент полёта кода скорость относительно земли равна нулю почему он не упадёт в штопор?

[Newman]

Условия задачи таковы, что они не выполнимы в реально действительности
Если он всё таки взлетит, то мне очень интересно посмотреть в первый момент полёта кода скорость относительно земли равна нулю почему он не упадёт в штопор?

А с какой стати она равна "0"? Начнем как бы обсуждение сначала.

[Ups]

Да, поддерживаю. Самолет разгоняется относительно ленты, а лента, извиняюсь подъемной силы не даёт, только воздух. Уж так заведено, что самолеты летают по воздуху, а не по лентам. Колеса самолета могут вращаться относительно ленты, земли, чего угодно, а взлетит от воздуха. Могут вообще не вращаться, при очень сильном ветре легкий самолет взлетает практически с места. Вообще за веревку к земле привязать, и взлетит за счет потока воздуха. Как в аэродинамической трубе. Если даже двигатель подсоединить не к винтам, а к колесам, и разогнать самолет колесами подобно автомобилю, взлетит классически от потока воздуха.

--- Добавлено ---

Кстати, автомобили же не летают

--- Добавлено ---

разве от потока воздуха

Мыло-мочало, начинай сначала . Проведите эксперимент: положите на стол приличный по длине лист бумаги или материи - это будет транспортер. Поставьте на лист детскую машинку - это вместо самолета. Взлетать ей не обязательно, её колесики вместо шасси. Возьмитесь за край листа левой рукой (движитель транспортера), а за машинку правой (правая рука это типа движитель самолета, он-же воздушный винт). А теперь разведите руки в стороны. Надо полагать, вы не сможете сдвинуть машинку правой рукой, пока левая тянет из-под нее лист? Что, можете?! Во дела! Рваните в разные стороны с максимально возможным ускорением. Что, опять руки разводятся? Тогда что же будет мешать самолету разогнаться в воздухе до взлетной скорости? Сорри за легкий стеб, никого не хотел обидеть, хотя и я, к стыду своему, влез в тему, даже не вникнув, о чем, собственно, речь.

[arel777]

А что произойдет если самолет совершит посадку на такую полосу? Он сразу остановится?

[PilotQ]

А что произойдет если самолет совершит посадку на такую полосу? Он сразу остановится?

- неа, просто шасси раскрутятся. А самолет будет иметь туже скорость. Шасси, по скорости, грубо говоря никак не связаны с самим самолетом.
Представим себе ситуацию: самолет медленно снижается, слегка касаясь земли/транспортера. Что будет если колеса заблокированы? И что если свободно болтаются?

[arel777]

Вопрос собственно был тем кто считает что лента удержит самолет недав ему разогнатца до скорости взлета.

[Rasim]

Сила трения колес и подшипников слишком мала чтобы компенсировать силу тяги даже одномоторного легкого самолетика. Самолет движется вперед под воздействием тяги лопастей винта, взаимодействующих с воздухом. Транспортер никаким образом не влияет на воздух, так что лопасти винта разгонят самолет до нужной скорости, при которой произойдет отрыв от ленты транспортера. Вот если бы самолет и лента были в вакууме, тогда винтовой самолет не взлетел бы.

П.С. Все таки в советское время хорошее образование давали, не то что сейчас.

[=KAG=Shaman]

В ютубовском ролике, самолет взлетел так же как самолет взлетает на лыжах... преодалевая силу трения. У палубы коэффициент скольжения один, у бетонки другой, у травяного поля третий. Но эти силы трения не зависят от скорости движения тела по поверхности, а зависят только от природы поверхностей. Ну ведь неоднакратно уже писал об этом. Да, на лыжах по бетонке гораздо труднее тронуться с места, но не невозможно. Все в зависимости от силы тяги двигателей.

[Mirnyi]

В ютубовском ролике, самолет взлетел так же как самолет взлетает на лыжах... преодалевая силу трения. У палубы коэффициент скольжения один, у бетонки другой, у травяного поля третий. Но эти силы трения не зависят от скорости движения тела по поверхности, а зависят только от природы поверхностей. Ну ведь неоднакратно уже писал об этом. Да, на лыжах по бетонке гораздо труднее тронуться с места, но не невозможно. Все в зависимости от силы тяги двигателей.

А я ещё раз повторю, что появление скольжения превращает эту задачу в другую.
А по поводу F=ma, в этом решении, по силе, действующей от ленты на колесо несколько иное выражение.
А именно:
M=Jdw/dt, или
F=Jdw/Rdt, где J - момент инерции (а не маса) колеса, а dw/dt - угловое ускорение всё того же колеса, а M=FR - момент силы, приложенной от ленты к колесу.

[=KAG=Shaman]

А я ещё раз повторю, что появление скольжения превращает эту задачу в другую.
А по поводу F=ma, в этом решении, по силе, действующей от ленты на колесо несколько иное выражение.
А именно:
M=Jdw/dt, или
F=Jdw/Rdt, где J - момент инерции (а не маса) колеса, а dw/dt - угловое ускорение всё того же колеса, а M=FR - момент силы, приложенной от ленты к колесу.

под действием этой силы, я так понимаю, колесо начинает вращаться?

[Mirnyi]

под действием этой силы, я так понимаю, колесо начинает вращаться?

Угу. Именно под действием этой силы.

--- Добавлено ---

Взлет на стояночном, к сожалению довольно повторяющееся событие в авиации. Проблема заключается в том, что на исполнительном старте запрещено ставить самолет на стояночный тормоз. Но иногда РП говорит:"ждать на полосе N минут." Летчик чтобы не держать самолет на тормозах ставит его на стояночный и потом перед взлетом забывает снять. Забывает он его снять потому что такой процедуры на взлете нет, она не прописана в картах контрольных проверок и нет у летчика устойчивых навыков доведенных до автоматизма по снятию самолета со стояночного на ИС. Поэтому случается, что забывают. После этого следует начало взлета и 2 исхода:
1. летчик определяет медленный разбег и прекращает взлет.
2. летчик думает, что медленный разбег обусловлен другими причинами и взлетает.
По сухой бетонке взлетается элементарно, на скорости резина снизу пригорает и самолет скользит по бетону лучше чем на коньках по люду. Длина разбега увеличивается процентов на 25-30. Поэтому и нельзя притормаживать на высокой скорости, потому что торможения как такового нет и резина горит на ура. На моей памяти на стояночном благополучно взлетали Су-25 в Моздоке, Ил-18 в Петрозаводске, Ан-2 в Просандеевке. Причем Ан-2 не просто взлетел, а всю смену 4 часа отлетал с грунта на стояночном, когда заруливал на стоянку, обнаружилось, что на стояночный ставить не надо, ибо и так стоит. А, ну и Су-33 в видео (кто бы сомневался ) Поэтому в твоих условиях задачи, самолет начнет движение сразу же как сила тяги превысит силу трения покоя, т.е. секунд ч\з 5-20 зависит от приемистости двигателя.

Спасибо за факты, но, всёже, согласитесь, что это уже самолёт на лыжах

[w1tek]

все обсуждаете? НУ ВЫ МАНЬЯКИ

[Shoehanger]

У разрушителей с полосы взлетел. Там не было чудесного транспортира.

[Shoehanger]

Ага



а в доказательство смотрите во это видео:

http://www.youtube.com/watch?v=V-tNA...ailpage#t=171s

[LittleEHOT]

лулзы
Если распределить места по степени сложности технической реализации то :

1) Первое место можно смело присуждать творческой идее остановить самолёт посредством дующего ему на встречу воздуху от транспортера.

2) На втором месте идут надежды на остановку самолёта посредством внезапно возросшего трения в тугоплавких подшипниках колёс самолёта.

3) Смелая же мысль о том, чтобы покрутить самолёта колёса, что бы он не улетел, выглядит на это фоне почти что разумно Она даже имеет отношение к реальности пусть и слабое. У транспоптера есть некие шансы отсрочить взлёт, пусть на пару секунд.

За креативность -присуждаем ей почетное третье место в нашем креативном хит параде.

По всем вопросам, если есть желание, становись в очередь!

[Mirnyi]

А можно ролик, где взлёт "с искрами от стоек шасси без колёс", а не аквапланирование колёсами по мокрой железяке?
Попроси на ближайшем аэродроме лётчиков такой записать, а потом сходи туда, куда они тебе скажут.

[Shoehanger]

[Shoehanger]

[=KAG=Shaman]

Очень хорошо.
А при помощи чего, вращающееся свободно на осях, колеса передадут самолету силу напрвленную противоположно движению самолета. Колеса, как выяснили ранее и Вы с этим согласились, самолет не тянут.

[Mirnyi]

Очень хорошо.
А при помощи чего, вращающееся свободно на осях, колеса передадут самолету силу напрвленную противоположно движению самолета. Колеса, как выяснили ранее и Вы с этим согласились, самолет не тянут.

Ещё раз перечитайте задачку про колёса в космосе и пулю и ответы на них.
Не важно к какой точке самолёта приложена сила. Она приложена ко всему самолёту сразу.
Это не очевидно, но это так.
Можно было бы ожидать, что колесо, в которое пуля попала по касательной полетит медленнее, чем то, в которое точно в центр, но это не так, потому, что противоречит закону сохранения импульса.
А так как сила - это всеголишь dp/dt, то и сила действует на весь самолёт, куда бы её ни приложили.