Исправьте вы ишака !!!

[SkyDron]

Ох и интересные ты вещи рассказал. Вечером постараюсь проверить. А разница большая должна быть при свече или пикировании?

В реале - ИМХО да.
В игре - укладывается в погрешность измерений - т.е. практически нет.

Пофиг что климб Бф-109К4 больше чем у хурика чуть ли не в разы - в свечке
с одинаковой начальной скорости (полный газ и форсаж после начала маневра) и высоты до полной остановки они уйдут практически на одну высоту.
В свече большее влияние оказывает время перехода в свечу.
Исключение - если юзать на мессе чит (а это чит) с шагом винта , тогда месс наберет лишние 150-200м.

В пике тоже самое - все крафты разоняются одинаково - независимо от
массы , мощности двига и аэродинамики.
Вся разница в том что флаттер (и последующее отстегивание запчастей)начинается у разных крафтов на разных скоростях - т.е. не надо сравнивать ишак с тандерболтом в диапазоне скоростей 600-900 км.ч.

А вот в диапазоне 200-500 - вполне можно.
И пох что тандер имеет массу в 3 раза и двиг в 2,5 раза больше чем ишак.

[Gugens]

Ишак самаль культовый. И в первую очередь должен быть приведен, в соответствие со своими ТТХ.

[Apache]

В реале - ИМХО да.

Вот это новость. Да уж... :(

[Stalevar]

А ты Ки-43 пробовал ? Это и есть самолет с вертикальным взлетом.
Даже не как МиГ-29 , а как "харриер".

Эт точно

[SkyDron]

Вот это новость. Да уж...

Эту "новость" я прочухал еще ЕМНИП сразу после выхода 2.04 и успешно юзал на практике.

На подходе 4.0 с новой ФМ - будем посмотреть.

Кстати , если уж зашла речь за пике-свечки , проведите еще один эксперемент :

Входим в отвесное пике с фиксированой высоты , потом переводим в отвесную горку и набираем высоту до полной остановки , после чего
смотрим на какую высоту мы поднялись...

Ответ : НА ТУ ЖЕ САМУЮ С КОТОРОЙ НАЧАЛИ ПИКИРОВАТЬ.
Вот такой блин закон сохранения энергии...

Если поднимешься чуть ниже - то это только из-за потерь энергии при
дергании ручки на маневрах - если все делать плавно и на хорошо отстроеном джое и оотриммированом крафте - с какой высоты начнеь пике , на ту и выскочишь используя набранную скорость.

Это верно для ВСЕХ крафтов.
Исключение опять одно - наш любимый мессер с читтерским ручником -
на нем уйдешь на те же 150-200м выше.
Без ручника - так же как и все (впрочем за ТБ-3 не ручаюсь - не пробовал ) остальные крафты.

УНВП.

БЖСЭ - покрайней мере до 4.0

[Valabuev]

Эту "новость" я прочухал еще ЕМНИП сразу после выхода 2.04 и успешно юзал на практике.

На подходе 4.0 с новой ФМ - будем посмотреть.

Кстати , если уж зашла речь за пике-свечки , проведите еще один эксперемент :

Входим в отвесное пике с фиксированой высоты , потом переводим в отвесную горку и набираем высоту до полной остановки , после чего
смотрим на какую высоту мы поднялись...

Ответ : НА ТУ ЖЕ САМУЮ С КОТОРОЙ НАЧАЛИ ПИКИРОВАТЬ.
Вот такой блин закон сохранения энергии...

Если поднимешься чуть ниже - то это только из-за потерь энергии при
дергании ручки на маневрах - если все делать плавно и на хорошо отстроеном джое и оотриммированом крафте - с какой высоты начнеь пике , на ту и выскочишь используя набранную скорость.

Это верно для ВСЕХ крафтов.
Исключение опять одно - наш любимый мессер с читтерским ручником -
на нем уйдешь на те же 150-200м выше.
Без ручника - так же как и все (впрочем за ТБ-3 не ручаюсь - не пробовал ) остальные крафты.

УНВП.

БЖСЭ - покрайней мере до 4.0

и чего???сам же пишеш - что может по разному получится (как ручку дергать будеш) - можно и выше поднятся, можно и ниже... Двигатель то работает.
а ты двигатель выключи - и сразу станет тебе хорошо. А с работающем двигателем этот эксперемент покажет тебе всё что хочеш .

разгони курфюрст и и 16 до 400 и выключив двигатель делай горку - будеш приятно(неприятно?) удивлён.


оставте И16 в покое

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Ишак самаль культовый. И в первую очередь должен быть приведен, в соответствие со своими ТТХ.

Правильное замечание , следует добавить ему климбу

[Valabuev]

Правильное замечание , следует добавить ему климбу

[Apache]

оставте И16 в покое

SkyDron прав. Сбрось с балкона лом и деревянную рейку и посмотри у кого больше ускорение. Можно даже не глядя сказать что лом разгонится быстрее.
Это значит вертикальные маневры в иле не рулят. Отсюда и собачьи свалки на серверах. :-)))
Однозначно надо править. Править не Ишака, а физику игры.

Против Ишака ничего не имею, пусть климб добавят, но пусть ломы падают быстрее реек.

[Valabuev]

SkyDron прав. Сбрось с балкона лом и деревянную рейку и посмотри у кого больше ускорение. Можно даже не глядя сказать что лом разгонится быстрее.
Это значит вертикальные маневры в иле не рулят. Отсюда и собачьи свалки на серверах. :-)))
Однозначно надо править. Править не Ишака, а физику игры.

Против Ишака ничего не имею, пусть климб добавят, но пусть ломы падают быстрее реек.

:confused: курфюрст и и16 хто из них "лом" хто "рейка"????

отключи двигатель и попикируй на и16 (исключи тяговооружённость) и на том-же курфюрсте - а патом будите рассказывать аб ащщущениях лома и прочей фикне =)

единственное чего надо и16 - смотри пост Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

[Hax-Hax]

Ну некоторые, тут, кидали вверх шарики, один типа железный, другой деревянный, говорят на одну высоту взлетят
п.с. хорошо не титановый, а тоб один точно сломали :p :p

[Buka]

Эту "новость" я прочухал еще ЕМНИП сразу после выхода 2.04 и успешно юзал на практике.

На подходе 4.0 с новой ФМ - будем посмотреть.

Кстати , если уж зашла речь за пике-свечки , проведите еще один эксперемент :

Входим в отвесное пике с фиксированой высоты , потом переводим в отвесную горку и набираем высоту до полной остановки , после чего
смотрим на какую высоту мы поднялись...

Ответ : НА ТУ ЖЕ САМУЮ С КОТОРОЙ НАЧАЛИ ПИКИРОВАТЬ.
Вот такой блин закон сохранения энергии...

Если поднимешься чуть ниже - то это только из-за потерь энергии при
дергании ручки на маневрах - если все делать плавно и на хорошо отстроеном джое и оотриммированом крафте - с какой высоты начнеь пике , на ту и выскочишь используя набранную скорость.

Это верно для ВСЕХ крафтов.
Исключение опять одно - наш любимый мессер с читтерским ручником -
на нем уйдешь на те же 150-200м выше.
Без ручника - так же как и все (впрочем за ТБ-3 не ручаюсь - не пробовал ) остальные крафты.

УНВП.

БЖСЭ - покрайней мере до 4.0

Т.е. если на ишаке спикируешь с 4000 на 1500 то потом опять выйдешь на 4000??? Научи, а?

То Апач, про лом и реку с балкона ничего не перпутал??? Не подбрасываем, а именно плавно разжимаем руки и смотрим западением лома и рейки, точнее бруска, но явно легче лома?

[Gugens]

Правильное замечание , следует добавить ему климбу

Наоборот.
И еще хотелось бы, чтобы разработчики прикрутили другую панель приборов.
Ветеран смотрел на эту, не узнал.

[Valabuev]

Т.е. если на ишаке спикируешь с 4000 на 1500 то потом опять выйдешь на 4000??? Научи, а?

То Апач, про лом и реку с балкона ничего не перпутал??? Не подбрасываем, а именно плавно разжимаем руки и смотрим западением лома и рейки, точнее бруска, но явно легче лома?

у мужиков похоже отключен штопор и чегонибуть ещё - пока не докопался...

=)

[mongol]

to Gugens
не узнал потому как на недоукомплектованых летал
разные заводы, разные комплектации приборами. Да и опять же тип 5 думаю отличался по приборке от тип 28. А в игре несмотря на невозможность Ил4, кобры и ишаки летают с одними кокпитами
Для игры как сделали взяли оф.чертеж и сделали как должно было быть, а в жизни взяли и поставили то что было...

[SkyDron]

и чего???сам же пишеш - что может по разному получится (как ручку дергать будеш) - можно и выше поднятся, можно и ниже...

Пишу потому что на одном и том же крафте можно получить немного различные результаты. Проведи опыт 20 раз и будет понятно что все крафты одинаковы - если один в одном опыте чуть опередил другой , в следующем опыте может быть наоборот. И пофиг тут все удельные мощьности и аэродинамики.
Важно не точное совпадение метр в метр и км.ч в км.ч. , а то что разница - минимальна и вполне укладывается в погрешность измерений и погрешности в выполнении маневра.

Двигатель то работает.
а ты двигатель выключи - и сразу станет тебе хорошо.

Вот с выключеным двигом я не пробовал

А с работающем двигателем этот эксперемент покажет тебе всё что хочеш .

Что значит "все что хочешь" ? Думаешь я хочу чтоб все крафты одинаково в пике разгонялись ? Или высоту в свече набирали ?
Или думаешь мне покайфу "закон сохранения энергии" ?

разгони курфюрст и и 16 до 400 и выключив двигатель делай горку - будеш приятно(неприятно?) удивлён.

ОК , а ты тем временем проделай тоже , но с врубанием МВ50 и полного газа на мессе и полного газа на ишаке.
Может тоже удивиссии...
Или чтоб ФМ "правильной" стала надо движек гасить ?

[SkyDron]

Т.е. если на ишаке спикируешь с 4000 на 1500 то потом опять выйдешь на 4000???

Не с 4000 до 1500 и обратно и не с 10000 до 10м и обратно , а

с 4000м на полном газу до околофлаттерной скорости и потом вверх.

Писал же уже - важна только скорость.
Вопрос в том что для всех крафтов в игре закон преобразования скорости в высоту и наоборот похоже одинаков , и никакие массы , мощности и аэродинамики при отвесно вертикальных маневрах
роли не играют.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Наоборот.

То что у И-16 в игре занижен климб это факт , легкопроверяемый . То что у его соперников-мессеров он завышен и существенно то-же факт , опять-же легкопроверяемый .

[mongol]

Белла! но почему когда сидишь в кабине виртуального ишака, все так похоже на то, о чем рассказывают ветераны?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Белла! но почему когда сидишь в кабине виртуального ишака, все так похоже на то, о чем рассказывают ветераны?

Дык тактика , если атаковать только имея преимущество то естественно жертве всегда будет казаться что у тебя бешенная вертикаль и скорость ))

Ничто-же ведь не мешает точно так-же бум-зумить на Яке или на том-же ишаке )

[MUTbKA]

В пике тоже самое - все крафты разоняются одинаково - независимо от массы , мощности двига и аэродинамики.

Кстати, в 3.04 этот эффект стал, ИМХО, заметнее, чем раньше. Раньше на фоке надо было только чуть-чуть опустить нос - и все противники исчезали вдали (хотя могли вернуться обратно, если полет переходил в горизонт, особенно лавки). Теперь же они спокойно висят сзади, покуда скорость не наберешь за 600...

А что касается ручника на мессере - смешно, но если нажать на заветную кнопку, но смотреть при этом на прибор в кабине ("часики") - стрелочки-то на нем поворачиваются неспешно, со скоростью не большей, чем когда шагом рулит автомат...

[SkyDron]

Кстати, в 3.04 этот эффект стал, ИМХО, заметнее, чем раньше. Раньше на фоке надо было только чуть-чуть опустить нос - и все противники исчезали вдали (хотя могли вернуться обратно, если полет переходил в горизонт, особенно лавки). Теперь же они спокойно висят сзади, покуда скорость не наберешь за 600...

В том то и дело.
ИМХО что в 2.04 что в 3.04 - монопенисулярно.
Фока в игре отрыватся в пике от того же яка не потому что он тяжелее и имеет
более мощьный двиг или лучую аэродинамику , а только потому что
для разбора на запчасти ему нужна более высокая скорость и управляемость на высокой скорости не ухудшается - в отличии от яка.
Сам по себе разгон в пике - одинаков.

Похоже МГ просто не стали заморачиватся с расчетами...

[Valabuev]

[QUOTE=SkyDron]В реале - ИМХО да.
В игре - укладывается в погрешность измерений - т.е. практически нет.

Пофиг что климб Бф-109К4 больше чем у хурика чуть ли не в разы - в свечке
с одинаковой начальной скорости (полный газ и форсаж после начала маневра) и высоты до полной остановки они уйдут практически на одну высоту.
....QUOTE]

вся эта бодяга разведенная сдесь оттого началась что сбросив скорость до 300 км/ч и уровняв её с и 16 не возможно от него потом удрать - изза его весьма приличной динамики разгона на малых скоростях (ввиду большой тяговооружённости) . Так было так есть так будет. Те кто не хочет принять такое положение вещей начинает чудить проводя "испытания" в которых точно повторить условия предиидущего опыта в последующем невозможно. и натягивают это всё на свою теорию о завышеных характеристиках и16.

[SkyDron]

вся эта бодяга разведенная сдесь оттого началась что сбросив скорость до 300 км/ч и уровняв её с и 16 не возможно от него потом удрать - изза его весьма приличной динамики разгона на малых скоростях (ввиду большой тяговооружённости)

Возьми самолет с хреновой динамикй разгона - например харрикейн или ТБ-3 , уравняй скорость с К4 и уйди в свечку.

ПОФИГ вся "тяговооруженность" - В ИГРЕ - ВСЕ крафты на равной начальной скорости наберут в свече равную высоту - что ТБ-3 , что спитфайр-9 , что Хе-111 , что Як-3 ...

Ни причем здесь конкретно ишак. Я упомянул об это просто между делом , а не в доказательство "уберности" И-16.

. Так было так есть так будет.

А я надеюсь что нет.

Те кто не хочет принять такое положение вещей начинает чудить проводя "испытания" в которых точно повторить условия предиидущего опыта в последующем невозможно. и натягивают это всё на свою теорию о завышеных характеристиках и16.

Если ты про меня , то заметь : я сказал что подобный эффект обнаружен еще черт знает когда , а то что камрады тут спорят о реале - к игре (к сожалению) относится с натяжкой.

Говорю же - возми ТБ-3 , раскочегарь до 200км.ч. и дерни в свечу ,
потом возьми К4 , набери 200км.ч. , дерни в свечу дав полный газ и
сравни сколько высоты наберет тот и другой.

В ИГРЕ вся разница в скороподьемности в свечке между ТБ-3 и К4 , только в том что месс заберется выше ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ НАЧАЛЬНОЙ СКОРОСТИ. При равной начальной скорости - все крафты одинаковы.

То же самое и в отвесном пике.

Если сдесь кто и начудил , то МГ.

А что до того что "точно повторить условия предиидущего опыта в последующем невозможно" ...

а ты попробуй... Какие проблемы то ? Мизерное отклонение - только подтверждает правило.

ЗЫ : А ваще лично мне пофиг ... я вот 4.0 жду .
Кто желает - может до посинения спорить о "тяговооруженности"
ишаков и мессов.
БЖСЭ.

[Gugens]

Про панель приборов вопрос снимается, спасибо.

А про возможности ишака - не верю! ))