???
Математика на уровне МГУ

Страница 27 из 349 ПерваяПервая ... 172324252627282930313777127 ... КрайняяКрайняя
Показано с 651 по 675 из 8712

Тема: Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы (наша местная болталка).

  1. #651
    Адьютант гроссадмирала Аватар для Цикада
    Регистрация
    11.08.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,474

    Ответ: Бар "Ройяль"

    Цитата Сообщение от Sir Sergo
    Камраден! А давайте споем... ик... на форуме AG наткнулся на такую вот пестню... ик...
    \cтуча кружкой в такт по столу и нечленораздельно мыча, ибо слов не знает\ Та-там-та-там-тада-там-там-там..

    Круто... Аж за душу берет...

  2. #652

    Angry Ответ: Бар "Ройяль"

    Хочу высказаться. тот, кто писал мозги эсминцам, юыл пьян. Как только я
    Выныриваю, чтобы разнесть эсминец из пушки(легко!), как они на макс. скорости таранят меня! Даже на расстоянии 100 ментров они не поворачиают! Бред какой-то. Итог- тонущий эсминец и в 80% тонущая подлодка(ну или сильно каоцанная). Просто зло берет! :mad: :expl:
    Интересно, я один подвержен врезанию эсминцев? :confused:

  3. #653
    SOM Grp Аватар для Dagon
    Регистрация
    24.04.2005
    Адрес
    Там, где-то там, за горизонтом
    Сообщений
    1,491

    Ответ: Бар "Ройяль"

    УУУ, экей вас подвоные волки развезло. Закусовать надо, гаварят помагет. А хтож за вас в походы ходить будет ???

    Народ сегодня в Мага'зине
    видел диск назывался сх3 вроде даже как лицензионная
    с боку натпись игрушки и фирма, только вот я ее не запомнил...
    Но точно что не 1с
    Везде где вас встречает беда, позвольте богу встать между вами и ней.
    Старая Египетская пословица.


  4. #654

    Ответ: Бар "Ройяль"

    Цитата Сообщение от Цикада
    Эээ.. Комраден. Объясню смысл САУ, точнее подведу итог, ибо все и всё уже праально сказали!

    Итак:
    САУ - это:
    1. Дешево
    2. Бронировано
    3. Охотник за танками.
    4. из пункта 3 следует, что нада страшную пушку иметь. САУ ее имели.
    Строго говоря, это были платформы на гусеницах, поэтому нагрузку несли
    бОльшую. Эээ. курс физики за 7 класс по-моему.. Могло и подзабыться
    Фигня все это...
    Эти саушки...
    Задумка вроде хорошая.
    САУшка была задумана в первую очередь как артиллерия! И ни в коем случае не как танк!
    Какие проблемы у артиллеристов которые с пушками или гаубицами?

    Следующие:
    1) Тягач. То есть чем тащить эту гаубицу? Он время от времени и в самое неподходящее время ломается.

    2) Время через которое гаубица может начать стрелять после передвижения. После марша прицепленную к тягачу гаубицу надо чистить. Как и чем ее не закрывай, - а в стволе и на казеннике (и на всем остальном) слой пыли (или грязи) в два пальца толщиной. То есть стрелять прямо с ходу через минуту - две она (гаубица) все же не может. Надо хотя бы минут 15 - 20 чтобы хоть как-то прочистить ствол и то место куда крепится прицел.

    3) Боеприпасы. Если тягач гусеничный, то должна быть как минимум еще одна бортовая машина со снарядами в кузове. Если тягачем является как раз именно эта машина со снарядами, то где тогда должен ездить расчет? Сзади бегом бежать? Но об этом ниже.

    3) Расчет гаубицы. Орудийные номера, наводчик и командир орудия. На войне во время передвижения им очень тяжело и некомфортно. Приходится ехать или под тентом на снарядах в грузовике или на (в) гусеничном тягаче. В обоих случаях они на боевую позицию приезжают уставшие, грязные. А им стрелять щас надо. И точно стрелять! А какая уж тут стрельба когда ты отмахал в кузове грузовика по бездорожью километров 60. А если в дождь, снег, мороз...

    4) Потери личного состава если огневая в непосредственной близости от соприкосновения с противником. Снующие возле орудий люди - хорошая мишень для снайпера, да и вообще для кого угодно. А если скажем убили или ранили наводчика? Проблемы. Командир орудия конечно же может на время его подменить. Но у него свои функции. Ну в общем орудие уже неполноценное.

    Ну так вот...
    САУшка вроде бы все вышеперечисленные проблемы решает. Она сама по себе и тягач, и стрелять она может практически с ходу, и кое-какой боезапас у нее есть в башне (одна из причин почему она такая большая), и личный состав не устает во время марша. Спит себе в тепле и относительной чистоте.
    И последнее - какая ни какая, а на САУшке все таки броня. Пули и осколки на излете от нее рикошетят. Расчет может довольно таки комфортно стрелять не шифруясь и не бегая перебежками от осколков и шальных пуль.

    И все казалось бы хорошо.
    Но на деле все это с САУшками не работало ни во время войны, ни в Афгане где я служил в артполку. Пришли к нам после года моей службы САУшки. Весь первый дивизион (в полку их было четыре) сделали из САУшек. Калибр был кажется 158. Ааааграмадные такие дуры! :-)

    Народ конечно же радовался по первости. В рейды стало ездить комфортнее. Но на деле стрелять из них ВСЕМ дивизионом (а уж тем более тремя дивизионами) было невозможно.

    Стоит в чистом поле в одну линию весь дивизион этих САУшек. Не помню точно сколько там должно быть машин по штатному расписанию, но кажется не менее 18 единиц. И у всех заведены двигатели.
    Потому как ствол влево-вправо, вниз-вверх и зарядное и стреляющее устройство полугидравлическое, полуэлектрическое. Движок САУшки должен работать!

    Все это сообщество из двух десятков машинт ревет в совокупности очень громко. Вокруг нихрена ничего не слышно! Орудийные расчеты и наводчики в башнях. Командир батареи, страрший офицер батареи, начальник штаба и командир дивизиона визуально никого не видят. Все команды только по радио на одной частоте. Но говорить в одну единицу времени по радиостанции может только один человек, а остальные слушать. Времени на команды и переговоры уходит очень много. Еще если связь плохая так вообще кранты. Друг от друга метров тридцать, а что-то передать, сказать - серьезная проблема.

    Опять же калибр по сравнению с 122ух миллиметровыми гаубицами у САУшек слишком большой, - 158мм.
    Снаяряды тяжелые! Опять же все это надо предварительно затащить в башню через задний люк. Но предварительно надо из своей САУшки вылезти. Залезть в бортовую машину. Оттуда вытащить ящики со снарядами. Вытащить снаряд и гильзу. Затащить их в башню. А башня высокая! Затем уложить снаряды и гильзы куда нужно. А именно - заправить в механизм подачи гильз и снарядов. Ну в общем при нормальных стрельбах ВСЕГО полка по какой-либо заданной цели оооочень серьезный гемморой. Ну к примеру во время так называемой артподготовки по противнику когда в небо улетает хреновое количество снарядов за одну единицу времени. Весь боезапас САУшки вылетает в минуты. А чтобы ее заново зарядить нужно время. Которого нет. Гаубицы уже еще два залпа отработали, а САУшки только заряжаются! :-)

    Ну в общем наши артиллеристы в афгане поездили с этими САУшками в рейды и потом скисли, - ну не получается как у того Данилы-мастера каменный цветок! Опять же как оказалось САУшка стреляет неточно. Она ж на гусеницах стоит и после трех - пяти выстрелов обязательно да сдвинется. А при мортирной стрельбе на 10 - 15 километров пять - десять сантиметров сдвига САУшки выливается в 50 - 100 метров недолета или перелета. А если там наши!?
    Проблемы!

    Ведь гаубица стоит на сошниках. А сошники забиваются в свою очередь железными кольями на метр - полтора. Она (гаубица) стоит практически забитая метровыми гвоздями в землю! И погрешности если и бывают, то это уже человеческий фактор!

    Ну в общем САУшки использовали только для артподготовки перед началом боевых действий. Или придавали на пару дней пехоте по две - три САУшки. Они с пехотой ездили и лупили куда скажут. Но извините господа, но это уже не артиллерия! Это скорее уже задача минометчиков. Они собственно постоянно и ездили с пехотой в непосредственном контакте. И стреляли по противнику в непосредственной видимости. Но эффект конечно же не тот потому как калибр не тот и кучность не та.

    Размесить в пыль засевшего противника способна только та артиллерия которая использует в стрельбе сразу тридцать - сорок орудий. Вот эти орудия дали пять залпов по какой либо цели, и на том месте долго не оседает пыль!
    И там воевать уже никому не хочется потому как посчитайте. Сорок орудий дали пять залпов. Это значит 40 умножить на пять. Двести снарядов на один квадратный километр за одну минуту! Да там же всему живому пиздец!
    Да простит меня модератор!
    Могут ли такое сделать минометчики или три САУшки что пошли с пехотой скажем в кишлак? Да они максимум дом или два разрушат. Да и то...

    Поэтому эти САУшки - они ни к селу, ни к городу. Такая вот красивая, но бесполезная вещь в хозяйстве. Выбросить жалко, - а может понадобится! А к делу приспособить некуда!

    С уважением...
    Крайний раз редактировалось vanolaynen; 29.08.2005 в 20:31.

  5. #655
    Нет меня, нету…© Аватар для Mirage
    Регистрация
    07.06.2001
    Адрес
    Недалеко от Альфы Кентавра
    Сообщений
    2,473

    Ответ: Бар "Ройяль"

    Цитата Сообщение от plancton
    Хочу высказаться. тот, кто писал мозги эсминцам, юыл пьян. Как только я
    Выныриваю, чтобы разнесть эсминец из пушки(легко!), как они на макс. скорости таранят меня! Даже на расстоянии 100 ментров они не поворачиают! Бред какой-то. Итог- тонущий эсминец и в 80% тонущая подлодка(ну или сильно каоцанная). Просто зло берет! :mad: :expl:
    Интересно, я один подвержен врезанию эсминцев? :confused:
    Вообще то таранная атака эсминцем лодки - частое явление Второй мировой...
    Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.

    Ф. Нитцше

  6. #656
    Нет меня, нету…© Аватар для Mirage
    Регистрация
    07.06.2001
    Адрес
    Недалеко от Альфы Кентавра
    Сообщений
    2,473

    Ответ: Бар "Ройяль"

    Цитата Сообщение от Dagon
    УУУ, экей вас подвоные волки развезло. Закусовать надо, гаварят помагет. А хтож за вас в походы ходить будет ???

    Народ сегодня в Мага'зине
    видел диск назывался сх3 вроде даже как лицензионная
    с боку натпись игрушки и фирма, только вот я ее не запомнил...
    Но точно что не 1с
    Значит не лицензионная...
    Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.

    Ф. Нитцше

  7. #657
    Нет меня, нету…© Аватар для Mirage
    Регистрация
    07.06.2001
    Адрес
    Недалеко от Альфы Кентавра
    Сообщений
    2,473

    Ответ: Бар "Ройяль"

    Вань, использование САУ в качестве артиллерии прикрытия (пошли три САУшки с пехотой в кишлак) - за это в рядовые разжаловать надо и в учебку заново, чтобы мозги не застывали...

    САУ такого калибра используется для артподготоки, находясь в тылу своих войск... А не на передовой... Так что никакая техника не защищена от неквалифицированного командования...
    Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.

    Ф. Нитцше

  8. #658

    Ответ: Бар "Ройяль"

    Цитата Сообщение от Mirage
    Вань, использование САУ в качестве артиллерии прикрытия (пошли три САУшки с пехотой в кишлак) - за это в рядовые разжаловать надо и в учебку заново, чтобы мозги не застывали...

    САУ такого калибра используется для артподготоки, находясь в тылу своих войск... А не на передовой... Так что никакая техника не защищена от неквалифицированного командования...
    Еще раз говорю...
    САУшка что нами что немцами задумывалась как мобильная и компактная артиллерия. Которая может быстро стрелять сходу и также быстро менять место дислокации.
    Действовать в качестве поддержки воюющих соединений. То есть в непосредственной близости от боевых действий потому как защищена легкой броней.

    Если разместить обычную огневую позицию (с гаубицами) в непосредственной близости от боевых действий, то очень велика вероятность что артиллеристов всех как цыплят пощелкают. Или обычным стрелковым оружием или накроют минометным огнем. Огневую опять же хорошо видно когда она стреляет, - пыль после залпов долго не оседает. Потому гаубицы и умеют стрелять так далеко что огневые позиции располагают подальше от места боевых действий.

    САУшки же могут приехать на полянку. Рассчитать залп по цели. Дать пять - шесть залпов и тут же свалить с места огневой позиции. Им для этого нужно несколько минут. Гаубичный же дивизион будет собираться в колонну минут 25 - 30. Не меньше. Их за это время и накроют.

    Но еще раз говорю. Ну не работало с САУшками все то, что работало с гаубицами. Поэтому их и придавали пехоте. Из-за некоторой защищености и большого калибра.

    Ну вспомни фильм про войну. Ну в котором играет Борисов-младший и этот...
    Ну как его...
    Ну артист, что играл начальника Чукотки...
    Ну давай вспоминай!
    Этот фильм хотя бы раз в жизни смотрел любой кто живет (или жил) в России или Совке.
    Ну там история про командира самоходки. Их придали пехоте. У них еще во время боя водила зассал ехать по минам, а командир Чукотки выскочил впереди самоходки и бежал как бы показывал дорогу.
    А потом так оказалось что все отошли. А они одни проскочили в занятую немцами деревню. И там вели бой с тиграми. Один вроде бы подбили. А другой им гусеницу сбил. И они прячась за свою самоходку воевали с немцами.

    Ну как еще этот командир Чукотки полез в танк за гранатой из которой чека выпала.
    Ну теперь вспомнил!?
    :-)

    И что же?
    Там САУшка была придана кажется какой-то атакующей группировке. В которой были танки. Но им также была придана и самоходка. Спрашивается для чего?
    Видимо чтобы лупить по тиграм. Потому как видимо пушка обычного Т-34 была все же слаба чтобы прошибить Тигр в лоб. А САУшка вроде бы была способна на это. То есть она не то чтобы броню прошибала. Она своим калибром просто так ненавязчиво эту башню сшибала напрочь!

    С уважением...

    P.S.
    Ага...
    Вспомнил...
    Кино называется "На войне - как на войне!"

    А насчет "чтобы мозги не застывали", то это ты зря.
    Народ в Афгане воевать все ж таки научился!
    И принимал эти решения в любом случае офицерский состав. Уж в любом случае не сержанты.
    И опять же приказы о командировании САУшек пехоте отдавались в любом случае не командиром полка этих САУшек. А из штаба дивизии. И принималось это решение после детального обсуждения предстоящей операции. И в каждом конкретном случае у САУшек была определенная задача. Которая оправдывала их придание пехоте.

    Вот к примеру в рейде зашел батальон пехоты в Герат. А это оооочень большой город. Там в центре есть один квартал где есть многоэтажные дома. А все остальное это как бы соединенные между собой много много сел. Кривые улочки, дома с высокими дувалами (заборами).
    Гаубицы с удаленных огневых позиций по этим селам (то бишь городу) работать не будут. Там же куча как бы мирных жителей.
    Хотя какие они нахрен мирные!?
    Но это уже другой вопрос...

    Но так или иначе если гаубичный полк отстреляется по какому либо району скажем Герата, то там будет такая повалка из мирных жителей что...
    Ну в общем нехорошо это все - накрывать артиллерийскими залпами жилые кварталы. Вот потому и придавали пехоте самоходки что они как бы точечно лупили куда надо.

    Гаубицу же в город (или кишлак) не возьмешь.
    Ну где там ее устанавливать?
    Прямо на улице что-ли? Так ведь и правда постреляют всех. Опять же эта группировка пехоты она мобильна и постоянно не стоит на месте и передвигается в зависимости от необходимости. Артиллеристы затрахаются эту гаубицу собирать - разбирать.

    А самоходка встала и стоит на улице. Снаружи из расчета самоходки никого. Все внутри и через щели пасут что происходит снаружи. Пехота конечно же вылазит из своих БМПешек и шарится по улице. Ну так она ж на то и пехота. Они воевать в таких условиях умеют и их просто так подстрелить тяжело. Народ фишку пасет и на простреливаемые пространства не показывается. Опять же все время перемещается. А из артиллеристов какие вояки на улице в городе! Они стрелять из гаубиц умеют, а воевать с автоматом - это не их дело.

    Но в конце концов и от этой практики использования самоходок отказались. У нас в полку оставшиеся два гаубичных дивизиона так хорошо научились стрелять с закрытых огневых позиций (в 10 - 15 км от цели), что клали один - два снаряда прямо в яблочко! То есть ПРАВДА могли с 10 км. точно попасть скажем в очерченный круг в 40 - 50 метров! И ни вправо, ни влево!
    И необходимость в САУшках отпала.

    И их стали реже брать в рейды. Потому как без надобности. А народ что на них служил в результате заместо того чтобы ездить в рейды и тащится, постоянно из нарядов не вылазил!
    То есть мы, гаубичники в рейд тащиться, а они остаются в расположении полка и из нарядов по месяцу не вылазят!
    Вот тебе и САУшки!
    :-)
    И народ правдами и неправдами бежал из этого дивизиона в гаубичные дивизионы потому как в рейдах конечно же опасно, но зато интересно служить.
    А все два года службы не вылазить из нарядов как-то скушно!
    :-(
    Крайний раз редактировалось vanolaynen; 29.08.2005 в 22:56.

  9. #659
    Адьютант гроссадмирала Аватар для Цикада
    Регистрация
    11.08.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,474

    Ответ: Бар "Ройяль"

    Цитата Сообщение от plancton
    Интересно, я один подвержен врезанию эсминцев? :confused:
    Шепке потопили именно так. Взяли на таран. прина в этом же походе закидали глубинками, а Кречмера взяли в плен.

    Да и меня тоже таранили

  10. #660
    Забанен Аватар для Schulz_U96
    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    409

    Ответ: Бар "Ройяль"

    Самого Шепке при том таране раздавило между боевым перископом и бронеплитой в рубке...

  11. #661
    Адьютант гроссадмирала Аватар для Цикада
    Регистрация
    11.08.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,474

    Ответ: Бар "Ройяль"

    Угу. И оттяпало обе ноги.

  12. #662
    Зашедший Аватар для CapitanBom
    Регистрация
    17.08.2005
    Возраст
    45
    Сообщений
    221

    Ответ: Бар "Ройяль"

    Цитата Сообщение от Mirage
    Вообще то таранная атака эсминцем лодки - частое явление Второй мировой...
    поставь мод голливуда Real Damage Mod For 1.3 and New DC/Sonar Fix
    он есть на www.Subsim.com или Реал боат 1,43 он есть там же . эсминцы таранить будут но тонуть перестанут

  13. #663
    SOM Grp Аватар для Dagon
    Регистрация
    24.04.2005
    Адрес
    Там, где-то там, за горизонтом
    Сообщений
    1,491

    Ответ: Бар "Ройяль"

    Сообщение от plancton
    Интересно, я один подвержен врезанию эсминцев?
    Крутитесь таварищи резче, и вас не заденут бортом эсминца! Яж вроде как то писал как в надводном из пушки их топить !? Или не писал ?
    Везде где вас встречает беда, позвольте богу встать между вами и ней.
    Старая Египетская пословица.


  14. #664

    Ответ: Бар "Ройяль"

    Да и я писал, а толку некоторые просто теряются
    Крайний раз редактировалось Tangar; 29.08.2005 в 23:42.
    Силу нужно использовать открыто и чесно!
    Дарт Вейдер
    До пролива ближе (с)Уолтер Рэли
    http://www.wirade.ru/babylon/babylon...ol.html#comm16

  15. #665
    SOM Grp Аватар для Dagon
    Регистрация
    24.04.2005
    Адрес
    Там, где-то там, за горизонтом
    Сообщений
    1,491

    Ответ: Бар "Ройяль"

    Ну Tangar

    Ты не совсем прав. топить их можно и днем, без проблем. как обычно долбим по носу из 88мелиметровки, а потом, поварачиваем лодку так чтоб ее тяжелая зенитная пушка я использую для этого 3,7 мм. смогла бить по башнем и глубинным установкам. и тогда все отлична. плюс смена скорости и резкие рывки в строну. и все пучком, в доказательство и просто так показываю некоторые скрины арт боя с эсминцем.

    На 4 фото не глюк и не шаровая молния, эта мой снаряд которой чешит в эсминец
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SH3Img@1-8-2005_16.47.jpg 
Просмотров:	105 
Размер:	35.0 Кб 
ID:	45527   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SH3Img@1-8-2005_16.48.jpg 
Просмотров:	111 
Размер:	40.4 Кб 
ID:	45528   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SH3Img@1-8-2005_16.48_2.jpg 
Просмотров:	96 
Размер:	41.8 Кб 
ID:	45529   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SH3Img@1-8-2005_16.48_3.jpg 
Просмотров:	95 
Размер:	21.8 Кб 
ID:	45530   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SH3Img@1-8-2005_16.48_4.jpg 
Просмотров:	107 
Размер:	29.7 Кб 
ID:	45531  

    Везде где вас встречает беда, позвольте богу встать между вами и ней.
    Старая Египетская пословица.


  16. #666

    Ответ: Бар "Ройяль"

    не глюк и не шаровая молния, эта мой снаряд которой чешит в эсминец
    я понял

    да можно и днем но нелюблю я это
    только в крайнем случае просто днем они попадают с гараздо больших дестанций а я этого неперевариваю :p
    Силу нужно использовать открыто и чесно!
    Дарт Вейдер
    До пролива ближе (с)Уолтер Рэли
    http://www.wirade.ru/babylon/babylon...ol.html#comm16

  17. #667
    Торговец чОрным деревом Аватар для N'Goro
    Регистрация
    07.07.2005
    Адрес
    Васильевский остров
    Сообщений
    1,034

    Ответ: Бар "Ройяль"

    Хайль камрады!
    Если в нашем баре зашел разговор про САУ, хочу спросить: до сих пор мне непонятно почему наши сотки и 152-е имели такую странную компановку? Т.е. двигатель сзади, а экипаж, боезапас и само орудие спереди? Кажется не очень разумно.
    Может это об'ясняется экономическим фактором, из-за одинакового шасси с танками не хотели менять тенологические линии?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4487.jpg 
Просмотров:	78 
Размер:	24.2 Кб 
ID:	45532  

  18. #668
    SOM Grp Аватар для Dagon
    Регистрация
    24.04.2005
    Адрес
    Там, где-то там, за горизонтом
    Сообщений
    1,491

    Ответ: Бар "Ройяль"

    2 N'goro

    Да просто все сау выпускались на базе танков (только каких не помню) так чтоб всю конструкцию не менять лепили "рубку" спереди, и ставили пушку. получалось примерно так, с одной линии сходили танки, а с соседней сау.
    Везде где вас встречает беда, позвольте богу встать между вами и ней.
    Старая Египетская пословица.


  19. #669
    Торговец чОрным деревом Аватар для N'Goro
    Регистрация
    07.07.2005
    Адрес
    Васильевский остров
    Сообщений
    1,034

    Ответ: Бар "Ройяль"

    Угу. Я так и думал. Как всегда - все дело в бабасах...

    Для vanolaynen-а.
    Приветствую геноссе!
    В фильме "На войне - как на войне" в с'емках участвовали Т-34-85 и СУ-85. Фильм записал в свое время из-за песни про танкистов в исполнении Борисова.
    Крайний раз редактировалось N'Goro; 30.08.2005 в 02:24.

  20. #670
    SOM Grp Аватар для Dagon
    Регистрация
    24.04.2005
    Адрес
    Там, где-то там, за горизонтом
    Сообщений
    1,491

    Ответ: Бар "Ройяль"

    2 N'goro

    нетолько в бобосах.

    Чтобы создать сау с нуля, надо:
    1. Разработать го полностью.
    2. сделать специальную/новую линию.
    3. обучить рабочих как правльно собрать новый оброзец техники.

    проще и эффективней использовать готовую модель танка, слегка ее изменить и дороботать. так фронту требуволись подобные устоновки, быстро и в большом количестве. Причем если данный танк неплохо зарекомендовал себя в боях.

    А вить наши сау лупили по врагу дай юоже, так что щепки летели.
    Везде где вас встречает беда, позвольте богу встать между вами и ней.
    Старая Египетская пословица.


  21. #671
    SOM Grp Аватар для Dagon
    Регистрация
    24.04.2005
    Адрес
    Там, где-то там, за горизонтом
    Сообщений
    1,491

    Ответ: Бар "Ройяль"

    2 vanolaynen

    Во вторую Сау очень часто использовались и против танков, насколько я помнь су-100 или сау-100 прозвали истребитель танков. А сау против танков очень неплохо действовали из засады. также одной из задач у сау была подержка пихоты в бою, против укрепленных беттоных сооружений противника. они действавали вместе, пехота несется с крикам ура и в месте сними несутся сау, только не скриком ура а скриком хана вам вражина. :-) Притом если сау и сошки выпускались в большом колличестве, значит они были нужны, видь когда война, барахло не выпускают.
    Крайний раз редактировалось Dagon; 30.08.2005 в 02:34.
    Везде где вас встречает беда, позвольте богу встать между вами и ней.
    Старая Египетская пословица.


  22. #672
    Нет меня, нету…© Аватар для Mirage
    Регистрация
    07.06.2001
    Адрес
    Недалеко от Альфы Кентавра
    Сообщений
    2,473

    Ответ: Бар "Ройяль"

    Цитата Сообщение от CapitanBom
    поставь мод голливуда Real Damage Mod For 1.3 and New DC/Sonar Fix
    он есть на www.Subsim.com или Реал боат 1,43 он есть там же . эсминцы таранить будут но тонуть перестанут
    А зачем это все мне?
    Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.

    Ф. Нитцше

  23. #673

    Ответ: Бар "Ройяль"

    Цитата Сообщение от Dagon
    2 vanolaynen

    Во вторую Сау очень часто использовались и против танков, насколько я помнь су-100 или сау-100 прозвали истребитель танков...
    За время службы в Афгане я во всех смыслах понял, даже скорее прочувствовал самый главный принцип любых боевых действий.
    Думаю что во время второй мировой народ который наконец научился воевать это понял тоже в первую очередь.
    А именно...
    Самое главное во время боевых действий - это не уничтожить врага, а выжить самому. Но выжить не в качестве военнопленного, а сохранив себя и свое вооружение как боевую единицу.
    В этом отношении немцы очень хорошие вояки. Они воевали против страны с огромным численным потенциалом и смогли достаточно долгое время противостоять не неся таких потерь каких нес Советский Союз. Ведь известно что вели боевые действия в основном этнические немцы. Всякие итальянцы, фины и прочие союзники они практически не учавствовали в открытых боевых действиях.

    Ну так вот...
    Как артиллерия САУшка ни к черту. Почему это так описано мною выше в этой теме.
    Как танк тоже ни к черту потому как броня легкая. Для танков противника практически консервная банка. Одного попадания достаточно чтобы разнести в клочья эту САУшку. Вот и получается что жизнь у этой САУшки только на три - четыре выстрела. Это если по танкам.
    Получается что это не ведение боевых действий, а какой-то массовый суицид! И с точки зрения военной науки (тактики и стратегии) использование САУшек повсеместно совершенно нецелосообразно и дорого. А уничтожать в бою те же самые тяжелые танки гораздо эффективнее противотанковыми орудиями насованными под каждым кустом.

    Ну да! В лоб орудие скажем Тигр не возьмет. Но стоит тому хоть на минуту подставить бок как ему тут же в него и влепят с досточно близкого расстояния и тут же поменяют позицию откатив орудие вручную за другой кустик! :-)

    Выиграть бой можно только максимально сохранив личный боевой состав.
    А не (повторяюсь) уничтожив много много врагов.

    А насчет того что их выпускали на заводах, так насколько я понимаю у нашего руководства во время войны не было возможности что-то там планировать и предвидеть. Народ выпускал все что угодно что могло хоть как-то взрываться, стрелять, гореть, летать...
    И потом уже смотрело что из всего этого получится. Если технику тут же и пожгли, то выпускать видимо переставало. Конструктора и его команду в штрафбат и давай выпускать уже что-то другое аналогичное. Или же может быть вообще отказывалось от производства чего-либо совершенно нерационального как показывала практика.

    Далее...
    Для того чтобы разнести в пыль и прах какое либо укрепление нужно лупить не в лоб, а сверху. То есть авиацией. Но авиация страдает неточностью. Высокоточного то оружия тогда не было. Попробуй еще попади бомбой в этот дзот! И надо ж попасть сверху прямо ему по кумполу. И заметь, не гранаткой, а бомбой в полтонны! А таких бомб самолет мог взять одну или две. Вот оба раза и промазал. А тяжелые бомбовозы которые их могут возить много медленные и кидали эти бомбы с большой высоты. Ну и куда они, эти бомбы попадут при таком раскладе? Чистая рулетка!

    Или же артиллерией посредством мортирной стрельбы. Ну это когда ствол задирается почти вертикально и снаряд сначала летит вверх чуть ли не до стратосферы, а потом возвращается с огромной высоты на цель которая может быть всего в километре.

    Ну так вот для того чтобы рассчитать эту самую траекторию и не попасть по тем самым которые бегут на этот дот или дзот с криками "ура, за Родину, за Сталина!" надо долго и нудно учиться. Знать физику, геометрию, тригонометрию. Знать что такое интеграл, синус, косинус...

    Надо ОТЛИЧНО знать топографию. И не только в пределах передвижения по местности по карте. А уметь привязываться к этой местности. С огромной точностью. То есть знать все что там напридумывали коперники и галилеи. Долгота, широта, магнитный и истинный азимуты. Иметь высокоточную аппаратуру для привязки на местности. Гирокомпасов и GPRSов тогда было. Обычная буссоль и привязка либо по звездам, либо по солнцу в определенное время суток. Либо же в течение 15 - 30 минут пристреливаться по заранее снятым координатам ориентиров на карте.

    Ну в общем сложно все это. И не сделать это с двигающейся САУшки. Да еще за то время которое пехота бежит на противника. Такие залпы готовятся даже по нормативам за 20 - 30 минут. А если по хорошему, то за несколько часов. Потому и закрытые огневые артиллерийские позиции. Что народ далеко от передовой приехал и колдует над картами за несколько часов до начала операции.

    А вражеская разведка отработала грамотно и вот враг начал контрнаступление за 20 минут до начала нашей атаки. И вот наши военноначальники в полном дерьме. Потому как наша артиллерия в результате полностью выключена в этом раскладе, - враг начал наступление в другом месте. А артиллерия не готова туда стрелять.

    Туда должен поехать артнаводчик. Эту функцию в артраскладе выполняют комадиры батарей. Этот артнаводчик должен снять координаты по всем ориентирам. Все это передать на огневую позицию. Там должны привязать огневую к этим ориентирам.

    Дать один - два пристрелочных выстрела. Артнаводчик должен снять по этим взрывам координаты на огневую. Там должны внести коррективы на ветер, на влажность, на темепературу заряда. И затем уже доложить командованию дивизии (или чего там еще) о готовности к стрельбе по новому направлению.

    Даже при самой что ни на есть крутости артиллеристов на эти все действия (включая перемещение артнаводчика к месту вражеского наступления) нужны часы. А враг то наступает! И вот пехота в окопах просит огня батарей. А батареи молчат потому как а хрен его знает куда стрелять!

    Ну вспомните разные фильмы и книги про войну когда к примеру противотанковые артиллеристы вызывали огонь на себя...
    Что это значит и почему?
    Объясняю...
    На огневой позиции противотанковых артиллеристов знают свои координаты. Пока они себе капониры рыли, строили туалет. А это самое первое дело на огневой, а иначе все вокруг будет засрано (пардон!) через день. А далеко ходить от огневой опасно во время боевых действий. Так тебя со спущенными штанами и утащат! Даже пикнуть не успеешь!

    Ну так вот...
    И пока личный состав всем этим занимался и писал письма родным, офицеры уж все-таки кое-как свои координаты вычислили. Хотя противотанкисты это дело хреново знают как правило, и корректировать огонь артиллерии из закрытых огневых позиций тоже не умеют. Но все же общими усилиями вычислили.

    Потому как так надо для порядка, чтобы эти сведения затем передать в штаб дивизии. Чтобы те нанесли позицию противотанкистов на свои карты.

    Ну так вот...
    Вдруг танки появились и давай народ воевать. А танков много и они уже близко и почти все орудия у них уже почислены наступающими и половину уже подбили. Связь с дивизией допустим у них еще есть. Не перебило. Но скорректировать огонь артиллерии с закрытых огневых позиций что в тылу они не могут. Ну просто не умеют и все тут!
    :-(

    И вот тогда они подпускают танки к своей огневой поближе и просят огонь на себя. А их координаты известны. Их передают из штаба дивизии на закрытую огневую позицию артиллеристов и те дают пять - десять залпов. На месте огневой противотанкистов, то есть там где сейчас наши и опять же вражеские тигры через три минуты полное месиво!!!!
    А убежать наши уже не успевают потому как стреляют в этом случае с закрытых огневых позиций сразу же! Они готовы! Им только координаты цели дай и они уже отстреляются более или менее точно.
    Вот такой вот героизм из-за того что на батарее нет всего лишь ОДНОГО того, кто умеет корректировать огонь артиллерии с закрытых огневых позиций.
    Бардак!?
    Может быть!
    А может быть и нет. Может быть в то время по другому и быть не могло.

    И вот во всем этом раскладе экипаж САУшек по отношению к артиллерии как к таковой как трехлетний ребенок и компьютер. Ну на что способен трехлетний ребенок если ему дать в руки мышку!?
    Экипаж же САУшек дай Бог если читать и считать умел. Так что РЕАЛЬНО САУшки видимо были для той самой пехоты во время войны скорее моральной поддержкой нежели чем какой-то реальной помощью. Потому и ложились на амбразуры и кидали на эти дзоты штрафбаты, а не лупили их как орехи САУшками.

    Цитата Сообщение от Dagon
    2 vanolaynen
    Если в нашем баре зашел разговор про САУ, хочу спросить: до сих пор мне непонятно почему наши сотки и 152-е имели такую странную компановку?...
    Я тут посмотрел дома свои армейские фотки. Нету ни одной с нашими САУшками. Странно! Вроде бы все же были пара штук...
    Ну в общем у наших САУшек движок был спереди. База была не танковая, а какая-то своя. Вроде бы МТЛБушная. Движок конечно же дизель. Но не танковый. Башня была сильно смещена назад. На башне кроме верхнего люка еще люк сзади. Даже скорее не люк, а дверь. Сильно смещена к низу башни. Перед башней на крышке движка стоял как бы упор. Для ствола. Во время передвижения ствол крепился хомутом к этому упору жестко.

    Далее...
    Ездить с незакрепленным стволом не рекомендовалось. Ну только если поманеврировать немного.
    Ну что еще...
    Внутри башни было очень просторно. Но к своему стыду внутренности САУшки не помню. Даже скорее не знаю. С одной стороны вроде с ними служил почти два года. Но я связист и как-то все не было времени туда залезть и все обсмотреть и обследовать обстоятельно.
    Помню только что там вроде бы был механизм подачи гильз и снарядов. И механизм как бы спуска курка. Но всем этим не пользовались, а реально заряжали и стреляли как бы "ручками". То есть вручную.
    Помню что во время стрельб в этой башне находится невозможно. Мы по первости пугались - как начнет САУшка стрелять так из нее дым валит столбом. Народ пугался и не знал что делать. То ли бежать от нее, - загорелась и сейчас взорвется. То ли тушить.

    Но потом привыкли. Там есть вентиляция для вытяжки порохового дыма. Но она малоэффективна.
    Ну и здорова конечно же эта САУшка. Обычный бэтэр рядом с ней как запорожец рядом с танком! :-)


    С уважением...
    Крайний раз редактировалось vanolaynen; 30.08.2005 в 14:01.

  24. #674
    Бродяга Аватар для Sir Sergo
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Славный город Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    42

    Ответ: Бар "Ройяль"

    Цитата Сообщение от Schulz_U96
    Слуш, а аватар у тебя случаем не из книги "Череп на рукаве"?
    Угу камрад. Впрочем как и у тебя.
    Jeder stirbt fur sich alein...

  25. #675
    Адьютант гроссадмирала Аватар для Цикада
    Регистрация
    11.08.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,474

    Ответ: Бар "Ройяль"

    Цитата Сообщение от vanolaynen
    А тяжелые бомбовозы которые их могут возить много медленные и кидали эти бомбы с большой высоты. Ну и куда они, эти бомбы попадут при таком раскладе? Чистая рулетка!

    Знать физику, геометрию, тригонометрию. Знать что такое интеграл, синус, косинус...
    Ээээ... Ну, конечно, с человеком, который воевал, спорить не хочу, но, по-моему, уже на Б-24 стояли сносные прицелы для бомбометания... Я про это где-то читал...

    Дайте, дайте мне САУ, я знаю физику, геометрию, тригонометрию, интеграл, синус, косинус...

Страница 27 из 349 ПерваяПервая ... 172324252627282930313777127 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •