???
Математика на уровне МГУ

Страница 27 из 31 ПерваяПервая ... 17232425262728293031 КрайняяКрайняя
Показано с 651 по 675 из 804

Тема: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Зашедший
    Регистрация
    25.03.2011
    Возраст
    44
    Сообщений
    39

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Такой бред!!!! Столько летаю, никогда на взлете не думаю о каких то последствиях со стороны компании и тд!!. На взлете предельно сконцентрирован и готов к ОСП! Да и V1 и V2 никогда с потолка не берется!

  2. #2
    мастер ломастер Аватар для Biotech
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Norilsk, Russia
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,437

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    журнализдам, как водится, нужно бежать впереди паровоза и насыпать побольше всего, пока есть место для "творчества".

  3. #3
    Механик
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    48
    Сообщений
    264

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от Biotech Посмотреть сообщение
    журнализдам, как водится, нужно бежать впереди паровоза и насыпать побольше всего, пока есть место для "творчества".
    Изначально статью написал "комерсант"
    http://www.kommersant.ru/doc-y/1807145
    В ней написано всё более менее правдоподобно, за исключением того, что журналисты не поняли, кто всё-таки тянул штурвал с усилием 64 кг. Но видимо журналисты "Комерсанта" имеют доступ к информации, т.к. процитировали даже последнее слово командира, которое раньше нигде не появлялось (хотя могли и угадать с большой долей вероятности). А потом другие издания начали перевирать статью на свой лад, кто во что горазд.
    2 ноября узнаем, что всё-таки думает МАК.
    Крайний раз редактировалось OlegVL; 31.10.2011 в 18:56.

  4. #4
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб


    Эмблема Межгосударственного Авиационного Комитета
    Фото: Кондратов Алексей

    МАК огласит 2 ноября результаты расследования катастрофы Як-42 под Ярославлем.

    31 октября 2011 г., Aviation Explorer – Межгосударственный авиационный комитет (МАК) огласит результаты расследования катастрофы Як-42 под Ярославлем 2 ноября. AEX.ru
    «2 ноября 2011 г. в 13-00 час. в МАКе состоится пресс-конференция на тему «О результатах расследования катастрофы самолета Як-42Д RA-42434 авиакомпании ЗАО «Авиационная компания «Як-Сервис», произошедшей 7 сентября 2011 г. в районе аэродрома г. Ярославля», - говорится в сообщении МАК.

    http://www.aex.ru/news/2011/10/31/89790/
    «Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк

  5. #5

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    В общем-то складывается такое впечатление, что корресподентам коммерсанта удалось-таки достать информации от первоисточника. Присутствуют довольно мелкие подробности, хотя местами звучит бредово.

    Во всяком случае из абзаца:

    Как было установлено расследованием, торможение на взлете не такое уж редкое явление среди членов экипажей Як-42, переучившихся на новый тип с самолетов Як-40. Дело в том, что системы управления этими самолетами на разбеге — парные педали двойного назначения у каждого из летчиков — схожи. Чтобы подкорректировать направление разбегающегося самолета, пилот нажимает нижнюю часть педалей, отклоняя так называемый руль направления в хвосте, а чтобы затормозить, давит ногой на верхнюю часть по аналогии с автомобилем. Однако есть и существенное, как выяснилось, различие: педали Як-40 имеют снизу специальные полочки-чашки под каблук, поэтому ноги в них можно как бы положить и держать постоянно, в то время как на Як-42 этих полочек нет. Конструкторы новой машины предполагали, что при разгоне пилоты будут держать каблуки не на педалях, а на полу, лишь изредка подправляя руль направления носками, однако, как убедились авиарасследователи, этого не произошло. Многие летчики, привыкшие к удобным "чашкам" сорокового, предпочли сохранить старую позу — с ногами на педалях — и на новом типе, корректируя направление, соответственно, пятками.
    не следует того, что ранее заявлял МАК - отсутствие претензий к эргономике кабины.

    Ну ждемс...

  6. #6
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Претензии по эргономике - это, конечно же, интересно, но не отменяет того, что экипаж обязан правильно отрегулировать кресла, использовать ремни и следить за правильным положением ног и за собственными действиями.
    А также того, что при возникновении непоняток, КВС обязан вовремя принимать правильные решения.
    ИМХО, основная причина трагедии именно в том, что КВС в частности и экипаж вообще перестали адекватно реагировать на ситуацию при первых же признаках необычного поведения самолёта.
    Времени на раздумья у них небыло, а "седьмое чуство" не сработало, и всё, что экипаж делал после неудачной попытки поднять нс на 185 - это загонял себя и самолёт в катастрофическую ситуацию.
    Статья же сквозит полным журноламерством.
    Смешали в кучу скорость принятия решения и скорость подъёма нс.
    Типа "рубеж" взяли от фонаря, да ещё и поднимать стойку начали раньше (чем "рубеж"), зачем-то приплели "вибрацию" переднего шасси с "раздолбанными амортизаторами" и то, что в начале разбега штурвал был чуть отдан...
    Вобщем, бреда много.
    Да, хотели помягче разогнаться, чуть пораньше разгрузив пс... Но к катастрофе это никакого отношения не имеет.

  7. #7
    Техник СД Аватар для экскаваторщик
    Регистрация
    26.10.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    278

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Про амортизатор мне очень понравилось. Видимо он там от 7-ой модели жигулей.

  8. #8

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    А на Як-42 визуально можно определить, что амортстойки не исправны?

  9. #9
    Пилот Аватар для Cmex
    Регистрация
    11.12.2006
    Адрес
    МО
    Возраст
    50
    Сообщений
    536

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    МОСКВА, 2 ноя — РИА Новости. Замедляющий реакцию препарат был обнаружен в крови второго пилота самолета Як-42, разбившегося в сентябре под Ярославлем с хоккейной командой «Локомотив» на борту, сообщил председатель технической комиссии МАК по расследованию причин катастрофы Як-42 Алексей Морозов.

    «В организме второго пилота обнаружен фенобарбитал — препарат, оказывающий тормозящее действие на центральную нервную систему, запрещенный к применению пилотами. Лица, использующие этот препарат, не могут быть допущены к выполнению полетов», — сказал он.
    http://www.ria.ru/inquest/20111102/478470906.html
    Ребяты, давайте жить дружно! © КОТ Леопольд

  10. #10
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Эксперты Межгосударственного авиационного комитета обнародовали итоги своего расследования катастрофы Як-42 в Ярославле, в которой погибла хоккейная команда «Локомотив», и пришли к выводу, что в катастрофе виноваты не только пилоты, которые действовали неправильно, но и руководство авиакомпании, допустившей к штурвалу не подготовленных к полетам на этом типе самолетов летчиков.

    Кроме того, у второго пилота уже десять лет ухудшалась реакция ног, которыми он тормозил самолет, летчик употреблял фенобарбитал, запрещенный в авиации.

    Доклад начинался со слов о том, что самолет перед вылетом был полностью исправен.

    Критике сразу подверглась авиакомпания «Як-сервис», которой принадлежал Як-42. Как сказал председатель технической комиссии МАК Алексей Морозов, «штат руководителей летной службы полностью укомплектован не был».

    Он напомнил, что оба пилота ранее летали на самолете Як-40, оборудование которого, в том числе педаль тормоза, отличается от оборудования Як-42, «что повлияло на негативный перенос навыков».

    Эксперт назвал педали тормоза «чашечными педалями» и показал слайды, из которых следовало, что эти педали выглядят по-разному. Он показал также слайд с «правильным положением ног при выполнении взлета», объясняя, что неправильно сделал пилот, тормозивший самолет при взлете.

    Еще до обнародования официального доклада СМИ сообщали, что к катастрофе привело то, что один из пилотов держал ногу на тормозе. Из-за этого пилоты увеличили нагрузку на руль, и когда самолет оторвался от земли, он устремился вверх под закритическим углом.

    «Сами педали конструктивно выполнены по-другому», – продолжил эксперт, объясняя, каким образом пилот мог не заметить того, что тормозит во время разгона самолета.

    Эксперт снова напомнил, что большую часть своей карьеры летчики летали на Як-40, а не на Як-42. При переподготовке они прошли «теоретического курс».

    «В требуемом объеме переобучение выполнено не было», – подчеркнул эксперт.

    «Тренажерная подготовка проводилась формально, – добавил он, – с большими перерывами». «Контроль качества не осуществлялся», – пришли к выводу в МАК.

    «Летные документы были в большинстве своем сфальсифицированы», – заключили эксперты.

    Кроме того, они установили, что в кабине пилота были «два лидера, причем авторитет второго пилота был выше».

    Эксперты сослались на медиков, в том числе из Неврологического центра имени Вишневского Минобороны.

    «С 2000 года у второго пилота отмечается снижение рефлекса на ногах», – сказал Морозов. Он назвал также наименование лекарства, которое пилот употреблял с 2007 года – нейромедин, «который применяется для улучшения нейромышечной передачи».

    Судебно-медицинская экспертиза установила также, что пилот употреблял фенобарбитал, хотя его запрещено применять летчикам, потому что он тормозит «действия на центрально-нервную систему».

    Сейчас эксперты дают слушать кусками запись, сделанную в кабине.

    «Расчет взлетных данных экипаж не проводил», – сказал Морозов. Отчет МАК в прямом эфире показывает телеканал «Россия 24

  11. #11

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Ну вот, как я и говорил в ранних постах - чудес не бывает... А вот почему экипаж дружно ударил по тормозам на взлете, это вопрос... Скорее всего это мигалка ГИБДД за превышение скорости их тормознула, ну и на алкатестер за одно проверить хотела... А в связи с пребыванием на тот момент в городе действующего президента РФ, обстановка на городских трассах была чрезвычайно напряженной, трассы были забиты пробками, в т.ч. и ВПП городского аэропорта были нашпигованы этими мигалками, вот экипаж и не справился с обстановкой, сам же экипаж, я так считаю, был абсолютно вменяем...
    ---
    Крайний раз редактировалось Гопник; 02.11.2011 в 15:40.

  12. #12

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    А то, что пилот был под феназиком, это обвинение не состоятельно, как же его к полетам то допустили?.. Че же у нас кругом бардак что ли..
    ---

  13. #13
    Дежурный Аватар для гроза_9
    Регистрация
    04.07.2007
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    47
    Сообщений
    399

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от Гопник Посмотреть сообщение
    А то, что пилот был под феназиком, это обвинение не состоятельно, как же его к полетам то допустили?.. Че же у нас кругом бардак что ли..
    ---
    А никто и не говорил, что он БЫЛ под препаратами. Было сказано, что он их принимал с 2007 г.

  14. #14
    Байкальский Аватар для Nerp
    Регистрация
    22.11.2007
    Адрес
    ...а под Иркутском Зима...
    Сообщений
    534

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    На сайте МАК выложены заключение и материалы по катастрофе:
    http://www.mak.ru/russian/investigat...l_ra-42434.pdf
    http://www.mak.ru/russian/investigat...s_ra-42434.pdf
    Кто сказал, что Нерпы не летают?!:D

  15. #15
    Внук истребителя Аватар для sk16rus
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Казань
    Возраст
    57
    Сообщений
    233

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Ну, вообще-то, с 2007 года он принимал нейромедин, а в тканях обнаружен фенобарбитал... Это несколько разные вещи...

  16. #16
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,607

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от sk16rus Посмотреть сообщение
    Ну, вообще-то, с 2007 года он принимал нейромедин, а в тканях обнаружен фенобарбитал... Это несколько разные вещи...
    фенобарбитал - это активный компонент обычного валокордина-корвалола, он имеет обратное нейромедину действие. т.е. здесь ещё и самолечение виновато.

  17. #17

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Мда... вроде бы все логично. Правильно, работа такая и не "Филькина грамота".

    Правда бросается в глаза, что ко всему написанному был изначально взят курс на "виноваты пилоты". Абсолютно все предположения, в т.ч. проверявшиеся в натурном эксперименте основывались на вине пилотов.

    То что пишут про бортмеханика, вообще удивляет. Он что, "сам по себе" в кабине живет? РУДы сам перекладывает.
    Ни слова про эргономику кабины, тем более что конкретных рекомендаций по положению ног в ЯК-42 вообще не существовало.

  18. #18
    Механик
    Регистрация
    23.09.2007
    Адрес
    Кемеровская область
    Возраст
    59
    Сообщений
    298

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от MetalHeart Посмотреть сообщение
    Правда бросается в глаза, что ко всему написанному был изначально взят курс на "виноваты пилоты". Абсолютно все предположения, в т.ч. проверявшиеся в натурном эксперименте основывались на вине пилотов.
    никак этого не заметил. В отчете исследованы все возможные технические причины, и очень подробно.

  19. #19

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Неужели больше ни у кого не сложилось такого впечатления?

    Вот, уже вечером прочитал:

    М.Марков:
    «Самолет почему-то не отрывался, и из-за этого люди начали тянуть штурвал. А выводы, наоборот, подогнали под ответ: люди тормозили, машина не отрывалась, и они потом начали тянуть штурвал»
    Именно такое впечатление и у меня сложилось, еще до выхода статьи

    http://www.vz.ru/society/2011/11/2/535676.html

  20. #20
    Добрый Аватар для Verka
    Регистрация
    21.09.2003
    Адрес
    Киев "Борщаговка"
    Возраст
    51
    Сообщений
    823

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    реконструкция с переговорами
    Лучший бой - тот, который не состоялся.



    VPK_Verka

  21. #21

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Очень интересно, по скорости сказано в расшифровке 230 было а не взлетели.

    И не кажется что как то ускоренно они всю полосу проскакивают?

    Мутно как то...

  22. #22
    Зашедший Аватар для Pittt
    Регистрация
    12.04.2010
    Возраст
    48
    Сообщений
    44

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    че-то ускорение в глаза не бросается, а вот как раз отсутствие оного после 190 имеет место быть

  23. #23
    Механик Аватар для NuFunnya
    Регистрация
    06.08.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    832

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Вот что бросается в глаза, так это то, что за все время, пока идет запись, нет никаких намеков на то, что у них были проблемы из-за бизнес-авиации.
    Не выдавай нежелаемое за недействительное (с)

  24. #24
    Курсант Аватар для Soultaker
    Регистрация
    04.10.2008
    Адрес
    ХМАО
    Возраст
    47
    Сообщений
    196

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Разве что предложение БМ доехать до конца ВПП и там развернуться в кармане, на что КВС ответил что там не развернешься и начал разбег с места выезда с РД. Может так оно и есть.

  25. #25
    Инструктор Аватар для NHL
    Регистрация
    01.06.2009
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,323

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Нам в универе сказали, что вероятнее всего проблема была из за того, что отрыв был произведен на скорости 190 км/ч. Тоесть самая вероятная версия

Страница 27 из 31 ПерваяПервая ... 17232425262728293031 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •