NewView - новый обзор в Ил-2

[Balamut]

Originally posted by Alezz
3. Ну не случайно Случайно в программировании редко что получается Просто попробовал, понравилось, так и оставил... Плавненько, красивенько

Только, к сожалению, не очень практично.
Слишком медленно взгляд вползает в прицел и слишком велика разница между начальной и конечной скоростью.
Пришлось выставить достаточно большую скорость возврата, соответственно обзора окресностей при возврате не получается.

P.S.
А баги тоже не случайно получаются

P.P.S.
Перечитал, что-то какое-то хмурое сообщение у меня получилось, видать утро - тяжёлое время суток.

[Serp]

Originally posted by Balamut
Только, к сожалению, не очень практично.
Слишком медленно взгляд вползает в прицел и слишком велика разница между начальной и конечной скоростью.
Пришлось выставить...

Дорогие Авторы!
Если вы послушаетесь товарища Balamutа - то тогда Я к Вам буду приставать - чтоб всё было по-старому!
А нельзя ли тогда эту опцию сделать "по заявкам трудящихся" - регулируемой?
Ну,чтоб - и волки целы,и овцы сыты были?..

[Hruks]

Originally posted by Karaya
А понятно, если я регистрирую последнию версию предыдущая автоматом затирается в реестре?

Извини топик невнимательно читал, я так понял в последней версии можно по хатке центрировать?

В реестре хранится путь к файлу DLL.
Если просто заменить DLL поверх старой, то вообще ничего не надо менять. Совместимость между версиями и вперёд и назад почти полная.
Если меняется положение файла - путь, то нужно нажать "регистрация DLL в реестре", что приводит к записи в реестре нового пути. Вот и всё.

По хатке можно нажимать кнопки в альтернативном режиме. Что у Вас на эти кнопки повешано - центровка или ещё чего - это Ваше дело!

[Balamut]

А я не предлагаю радикально менять возврат.
Не надо отрицать априори что-то отличное от имеющегося
оно может оказаться вкусней.

Originally posted by Balamut
...
слишком большое отрицательное ускорение. Если от крайнего положения взгляд двигается очень быстро, так, что заметить что-либо в секторах на 3-5 и 7-9 часов нереально, то приближаясь к центру взгляд двигается чересчур медленно и буквально вползает в прицел "притираясь" к центру. Лучше, наверное, если взгляд в центре будет двигаться более резко и останавливаться не с "притиркой", заканчивая движение практически с нулевой угловой скоростью, а более энергично обрывая движение с большей скоростью.
Ещё хотелось бы иметь возможность менять ускорение (в том числе знак ускорения).

А ещё запакуйте в архив машинку. Для губов... Не... Для губей... Опять не то... Ну, вы поняли.

Наверное достаточно было-бы возможности менять ускорение возврата. Хотя, наверное, возврвт в центр реализован несколько иначе и ускорения как такового в чистом виде нет.
Похоже скорость привязана к углу поворота взгляда. Но даже если это так, то можно использовать формулу y=A*x/(x+B) для определения скорости в зависимости от угла.
Минусы: больше вычислений, повышается планка требований к процессору (учитывая требования ЗС просто громко смеёмся )
плюсы: получаем очень гибкую систему настройки скорости возврата взгляда в центр (при возможности изменять A и B).
Для наглядности прилагаю табличку с графиком с которой можно побаловаться.

P.S.
Заказ на машинку остаётся в силе

[Balamut]

В качестве P.P.S."
Это ничего, что я там сам с собой поговорил?
Вы ведь в скорую звонить не будете? Правда?

[Alezz]

Originally posted by Balamut
Но даже если это так, то можно использовать формулу y=A*x/(x+B) для определения скорости в зависимости от угла.

Как ты думаешь обычному юзеру будет интересно подбирать эти коэфициенты? Серп, молчи Их и так уже за глаза...

[Megera]

Originally posted by Alezz
Как ты думаешь обычному юзеру будет интересно подбирать эти коэфициенты? Серп, молчи Их и так уже за глаза...

Что правда то правда, за глаза. Поэтому и предлагать уже как-то неловко. ОТвет как бы очевиден типа ,"открой ниспадающее меню, мало тебе?" Открываешь и правда , уши краснеют. Думаешь про себя не хорошо. Но вот ведь. Если разобраться, мы прогу тестим как в сети, так и не в сети. И такой возврат оказывается не всегда удобным и практичным. Я думал ,я один такой. Нет однако.
Может прививинтим? Одной опцией больше, не сильно нагрузят прогу, а пользы принесут МНОГО!

[Hruks]

Originally posted by Megera
... И такой возврат оказывается не всегда удобным и практичным. Я думал ,я один такой. Нет однако.
Может прививинтим? Одной опцией больше, не сильно нагрузят прогу, а пользы принесут МНОГО!

Да сделаем, сделаем! Зачем так кричать!

[Megera]

Originally posted by Hruks
Да сделаем, сделаем! Зачем так кричать!

Не это в виде просьбы , а кричать буду когда юзать начну. От радости.

[Serp]

Originally posted by Alezz
Как ты думаешь обычному юзеру будет интересно подбирать эти коэфициенты? Серп, молчи Их и так уже за глаза...

А чё молчи?.. Я уже в игре коэффициентов кайф нахожу(интересней чем летать!)
Это такой Конструктор Лего - добрые дяденьки (сами знаете - Кто) - вирпилам подарили!

Спасибо! У меня не только спинной мозг стал развиваться!

[Serp]

Originally posted by Megera
Что правда то правда, за глаза. Поэтому и предлагать уже как-то неловко. ОТвет как бы очевиден типа ,"открой ниспадающее меню, мало тебе?" Открываешь и правда , уши краснеют. Думаешь про себя не хорошо. Но вот ведь. Если разобраться, мы прогу тестим как в сети, так и не в сети. И такой возврат оказывается не всегда удобным и практичным. Я думал ,я один такой. Нет однако.
Может прививинтим? Одной опцией больше, не сильно нагрузят прогу, а пользы принесут МНОГО!

Нет,ну а чем плох МГНОВЕННЫЙ возврат?..(в онлайне)
И ПЛАВНЫЙ в офлайне? Да хоть и мгновенный же в офлайне...
Я что-то не пойму - в чём промблемма-то?.. :confused:

[Balamut]

Originally posted by Alezz
Как ты думаешь обычному юзеру будет интересно подбирать эти коэфициенты? Серп, молчи Их и так уже за глаза...

Ну так, привинтить в комплект файлик XL-овский. Для наглядности. А для ленивых в ридми (или ещё куда ) кинуть несколько готовых пар A и B от почти линейной до совсем кривой зависимости.
Между прочим A уже есть осталось B прикрутить, всего плюс ещё один коэффициент для пользователя.

P.S.
А Serp, думаю, будет доволен

[Megera]

Originally posted by Serp
Нет,ну а чем плох МГНОВЕННЫЙ возврат?..(в онлайне)
И ПЛАВНЫЙ в офлайне? Да хоть и мгновенный же в офлайне...
Я что-то не пойму - в чём промблемма-то?.. :confused:

Это трудно объяснить словами. Он вреден для онлайна. Потому как сильно дезорентирует. Причем если с одним крутишься, то еще как то успеваешь сообразить, хотя чувствуешь что опаздываешь. Плавный лучше подходит ибо пока он идет в центр, успеваеш в мозгах расставить все , в том числе свое положение , и успеть посмотреть вокруг. Плохо то, что надо было держать кнопу пока взгляд не встатнет в центр. Убрали . Отлично. Но есть вторая проблемма( с ней жить можно и летать тоже) . Это задержки сети. Скоростьвозврата в сети становится еще медленней, чем не в сети. Увеличить скорость , комфортней было бы. Кстати в Иле возврат по NumPad 5 ( или по кнопе джоя, соот-но назначенно на NP 5),по скорости реализован вполне. Оптимально и удобно. Взгляд входит точно в прицел на нужной скорости ( хотя лучше бы регулировать) и по одному касанию. Не надо не о чем думать, кроме как о сопернике. Ну вот , старался как мог.

[Balamut]

Originally posted by Serp
Нет,ну а чем плох МГНОВЕННЫЙ возврат?..(в онлайне)
И ПЛАВНЫЙ в офлайне? Да хоть и мгновенный же в офлайне...
Я что-то не пойму - в чём промблемма-то?.. :confused:

У мгновенного только один плюс - его мгновенность (вру, ещё простота реализации, но это пользователя обычно не интересует)
А минус - потеря ориентации при резкой смене картинки, ненадолго, но может быть критично.
Если же взгляд двигается, пусть даже с огромной скоростью, само ощущение движения помогает сохранить ориентацию в пространстве.

[Megera]

Originally posted by Balamut
У мгновенного только один плюс - его мгновенность (вру, ещё простота реализации, но это пользователя обычно не интересует)
А минус - потеря ориентации при резкой смене картинки, ненадолго, но может быть критично.
Если же взгляд двигается, пусть даже с огромной скоростью, само ощущение движения помогает сохранить ориентацию в пространстве.

Не знаю! Плюс ли это. :confused:

[Balamut]

Я хотел написать, что плюс плавно перетекает в минус, но забыл.
Звонят тут и ходят всякие, работать заставляют, от важных дел отвлекают...

[Hruks]

Приветствую!

>Возможно, Вам так легче будет определить причину неудач:
Канешна!

> 1. Установка программы прошла нормально (Сообщение в <Установке>: "DLL
> зарегистрирована. Файл DLL имеется на диске. Хатка № 0.")
Это правильно.

> 2. Перешел на кнопки: Device № < 0 >, POV № < нет >, <точка*> на C.
Вот тут первая ошибка: POV это как раз ХАТКА! Соответственно если нужно управлять её, то номер её никак не должен быть "НЕТ"! Нужно перебрать от "POV1", до "POV4" и после каждого выбора пошевелить хаткой, как только ТОЧКА начнёт подчиняться хатке, то это нужный номер! То есть точка нужна ТОЛЬКО для проверки реакции хатки! Я что-то не додумался, что это совсем не очевидно! Сейчас мы меняем Config. В новой версии расположение поменялось, может будет меньше непонятностей

Дальше всё не так!
> 3. Установил Функцию < центровка без возврата (мгновенно) >.
> 4. Нажал клавишу < Записать в ini кнопок >.
> 5. Затем установил <точку> на L , установил Функцию <Left>, нажал
> клавишу < Записать в ini кнопок >.
> ... И так последовательно, для остальных кнопок: U,UL, UR, R, DL, DR, D
>(как я понял, <Rirht> в выпадающем меню Функций это опечатка, следует
> понимать как <Right>, т.е. <Вправо>?)
Суть в том, что точка сама знает, куда двигаться, если хатка определилась. Соответственно 4 или 8 направлений на хатке уже будут назначены.
Точку трогать не надо
Для обзора достаточно указать № Device, POV № и всё!

Функция Left, Right и т.д. нужны для тех, у кого нет хатки, а есть клавиатура или много кнопок лишних на джойстике. У Вас, я так понял, есть хатка, значит клавиши не нужны. Кроме этих функций есть другие, которые будут представлять интерес: как минимум это центровка и взгляд на приборы.
Вот их следует забиндить (назначить) кнопкам.

Это делается так:
1. Выбираем нужную функцию (пусть это будет центровка мгновенно);
2. Нажимаем на "сканировать клавишу";
3. Думаем, какой клавишей будет удобно выполнить функцию (смотреть в прицел).
4. Жмём эту клавишу.
5. Нажимаем кнопку "Запись в INI кнопок".
6. Если нужны ещё функции, то переходим к пункту 1.

Теперь пример:
Нужно: центроваться по кнопке джойстика, и смотреть на приборы по той же кнопке, но с нажатой кнопкой "Shift" на клавиатуре.
Действия:
1. Проверяем, правильно ли выбран "Device №" ("тест осей и кнопок" реагирует на джойстик).
2. Выбираем "центровка без возврата (мгновенно)".
3. Жмём "Сканировать клавишу". "Сканировать клавишу" вдавливается.
4. Жмём понравившуюся клавишу джойстика.
5. Кнопка "Сканировать клавишу" больше не вдавлена. Если нет, то "Device №" задан не верно.
6. Нажимаем кнопку "Запись в INI кнопок".
7. Выбираем функцию "Приборы с возвратом".
8. Жмём "Сканировать клавишу". "Сканировать клавишу" вдавливается.
9. Жмём Shift на клавиатуре.
10. Кнопка "Сканировать клавишу" больше не вдавлена.
11. Жмём "Сканировать клавишу" но уже для "Кнопки №2". "Сканировать клавишу" вдавливается.
12. Жмём ту же кнопку джойстика.
13. Нажимаем кнопку "Запись в INI кнопок".
Всё, теперь у нас работоспособны 2 функции, одна из которых центрирует камеру и срабатывает на кнопку джойстика, другая позволяет взглянуть на приборы и срабатывает на ту же кнопку, но если удерживается "Shift" на клавиатуре. Программе нет разницы какие кнопки (клавиатуры или джойстика) Вы выбираете, поэтому их можно менять местами и назначать любые комбинации.

> 6. Затем, согласно Вашей инструкции по подключению, убрал в настройках
> игры управление при помощи хатки и центрирование взгляда по "Num 5"
>(т.е. все что называлось Hat sveatch и Num Pade 5 ?)
Всё верно.

> 7. Запустил простой Редактор и попробовал - хатка на обзор не работает.
> Может, Вы уже поняли мои ошибки ?
Да, и постарался описать правильные действия.

> И еще несколько, вполне конкретных вопросов ?
>1. Сколько может быть Device <Проектов, механизмов> ( 0-99 ? ) и для чего
>это нужно? POV в программе только 4-х позиционный, а у меня на джойстике 8-
>ми позиционный переключатель или я что-то путаю?
Под Device в программе понимаются "Игровые устройства", зарегистрированные в Windows (можно посмотреть в Панели управления -> Игровые устройства). То есть Джойстики! Таких может быть теоретически до 99 (может и больше), на практике несколько штук. У меня например 2.
Программа поддерживает как 4х, так и 8ми позиционный POV (хатку). Есть опция, позволяющая задействовать диагональные перемещения POV не для обзора.

>2. В порядке, как Вы говорите, ликбеза. В Функциях есть такие команды как
> UView1,UView2 - что это такое?
> Хорошо было бы привести расшифровку и некоторых других команд.
Это User View (пользовательские виды, или виды, задаваемые пользователем).
Например, есть "стандартный" взгляд на приборы, координаты которого жёстко прописаны в программе, но для бомбардировщиков это не годится - их приборы вверху. Также кроме приборов есть ещё куда быстро обратить свой взор: зеркало, обернуться влево/вправо, да куда угодно! Вот кому куда угодно, туда и можно настроить UView. Всего их 5 штук. Отличаются они возвратом после отпускания кнопок.
Приведите список непонятных команд - постараюсь разъяснить.

>3. Ниже Функций находятся разделы <Кнопка №1> и <Кнопка №2> со
><сканированием клавиш>. Для чего они и как ими пользоваться?
Для того, чтобы назначать комбинации кнопок на испольнение функций, как это делать я описал выше.

>4. Тест осей и кнопок - как его проводить и на что обращать внимание - или
> по принципу: "цифры меняются -значит работает"?
Именно так, а также наблюдать и если нужна поддержка в программе каких-то дополнительных осей или кнопок, то ссылаться на эти показания и предлагать конкретные вещи. То, что там видно, это видно программе, значит, может быть использовано.

>5. И, наконец, вопрос "на засыпку". Могу ли я с помощью этой программы
>определить на "хатку", например, управление триммерами? Примерно в таком
>порядке: нажал Caps Lock или Num Lock и переопределил назначение хатки и
>других кнопок джойстика. Если "да", то хорошо бы на конкретном примере.
Да, начиная с версии... ну в общем я уже забыл Есть функция "Блокировка POV с генерацией NumPad". Когда эта функция активна, то хатка "нажимает" кнопки на цифровой клавиатуре. Что Вы назначите на эти кнопки - Ваше дело (например триммера). Дополнительно есть "переключатель режимов обзора". Эта функция имеет 3 состояния: 1 - включить новый вид, 2 - сгенерировать F9 и выключить новый вид (при этом генерируются кнопки цифровой клавиатуре как и в предыдущей функции), 3 - сгенерировать F9 и не включать новый вид (генерация по прежнему происходит). Соответственно в режиме 1 обзор, а в режимах 2 и 3 либо обзоры "старого вида", либо триммера или ещё что-то.
В готовящейся версии генерируемые кнопки можно будет переопределить.

> И, напоследок. Алексей, я уловил Ваш очень корректный намек на то, что
>каждому "чайнику" устанешь отвечать. Попробую объяснить - все дело в том,
Я не это хотел сказать - Вы сами писали, что МНОГИЕ имеют такие же проблемы, но тем не менее далеко не многие обращаются с вопросами! Можете считать, что Вы почти ПЕРВЫЙ! А в форуме почитать могут многие. И если это им поможет, то это же здорово!

>чтобы участвовать в Форуме надо вначале зарегистриро-аться, а регистрация
>... правильно, на английском...
Ну во первых есть у форума администраторы, которые наверняка смогут помоч, ну и масса добрых людей тоже!

Граждане Вирпилы: помогите человеку! Разжуйте по полочкам! Тут я не специалист, поэтому тихо отхожу в сторонку.

> Я пойму и не обижусь, если вы выложите мое послание на Форуме и там же
>ответите на него, так сказать, "по многочисленным обращениям граждан".
Ок. Так и сделаю.

[FilippOk]

УУуууу... Как тут всё запущено...
Эй! Благодетели! Вы не устали? Не пора ли остановиться? Уже такого наворотили - в несчастной когда-то утилитке теперь целая система обзора+маппер+чёрт в ступе! Ужись...
В общем, надо сказать, что на мой взгляд, самый удобный - мгновенный возврат и никаких ля-ля. Мгновенное восстановление ориентации. Глянул - и вернулся в прицел. Тут же. Только мгновенным и пользуюсь.
А по программе в целом - имхо, последнее, что нужно программе для ПОЛНОЙ завершённости - FAQ. Описалово. Мануал. Документация. Если deSad не справится - напишу я. Если ему трудно - могу помочь. deSAD! Пиши, снюхаемся...
А авторам - бааальшой решпект и уважуха. Подняли целый проект.
P.S. Мои лично пожелания в программе выполнены на 160%, плюс на 330% добавлено такого, о чём я и не задумывался... Вот такие у нас программеры! YO!

[Hruks]

Ждите версию, в которой будет какой-никакой хелп, закладки изменены частично, и другой вид плавного перемещения.

[TRAKTOR]

сдается мне, что взрастили некоего монстра.
может пойти по unix-way и сделать утилитку, которая будет делать одно дело (эмулировать trackir), но будет делать это хорошо. а бинды кнопок и др. и пр. отдать на откуп всяким илам да трасмапперам?
такое вот скромное ХО.

[Hruks]

Originally posted by TRAKTOR
сдается мне, что взрастили некоего монстра.

Преувеличиваете Вы всё!

может пойти по unix-way и сделать утилитку, которая будет делать одно дело (эмулировать trackir), но будет делать это хорошо. а бинды кнопок и др. и пр. отдать на откуп всяким илам да трасмапперам?
такое вот скромное ХО.

Надо полагать, что это намёк на то, что сейчас монстр может много, и с обзором справляется НЕ хорошо?

А если у меня джой не имеет транс.. как там говорите?
Не думаю, что это вредит программе.

[FilippOk]

Да не, не вредит. Просто боимся за качество в угоду количеству...

[ir spider]

Типа, хто тут на честную братву наехал? Парни усё пучком! Плавная центровка одним нажатием вабще cool, так держать!
ps Смайлики прилагаюЦа

[Lionet]

Вот ведь охота людям... "Монстр", "качество-количество"...
Хлебом не корми, дай ля-ля поразводить.

Парни, вы сделали софтину, которая изначально была СУПЕР. Вы дали ей развитие и поддержку, которую я не встречал ни в одном коммерческом продукте. Вы умудряетесь добавлять новые фичи, не добавляя новых багов Единственная проблемная область в вашей проге - на некоторых вариантах прокладки между стулом и монитором она никак не настраивается. Делайте новые версии, добавляйте новые фичи, глядишь, через годик ЗС можно будет совсем выбросить и на вашей проге летать

Спасибо огромное

[Alezz]

Originally posted by Lionet
глядишь, через годик ЗС можно будет совсем выбросить и на вашей проге летать
Спасибо огромное

Порадовал с утра