Мир Танков

[vtha]

Ну ненаю, может и не прав, но мое мнение без голды КВ-5 не соперник ИС-3, не говоря уже об ИС-4. Разбирал КВ-5 и на средних дистанциях и в клинче, а меня на ИС-3 (не говорю об ИС-4) почему-то КВ-5 ни разу, только если добить, когда я отвлекся на более опасные цели. Как пример бой на ИС-3 против взвода КВ-5, итог я их смог удержать до подхода подкрепления, при этом двоих отправил в ангар, а последнего походя доковырял Т-43. Мож мне постоянно нубы на КВ-5 попадаются? А на ИС-4 вообще любимая цель: из топовой пухи шью практически в любое место и без голды (в рандоме не вожу сей девайс)

[Hriz]

Это ты сам только что придумал. Ну или ссылки на посты где написано про без проблем ИС4 и ИС-3.
А то ведь может выясниться что без проблем - только в каких-то случаях. Ну мало ли.
Аргумент был - в голде КВ5 не сильно нуждается если валить свои приоритетные цели, которые я в третий раз напишу: все СТ до 8 включительно, все ТТ до 7 включительно, приоритетней СТ. На них голда не нужна вовсе.

А кто и где определил для КВ-5 в приоритеты такие цели как ТТ7 и СТ8? КВ-5 нормальный тяж 8 уровня и должен он делать то, что делают другие тяжи 8 уровня. Давить главное направление и бороться с другими ТТ8. Другой вопрос, что пушка у него без голды для этого - гавно, отсюда и начинается притягивание за уши всяких вещей типа "а у КВ-5 цели боротся со всяким низкоуровневым отстоем". Отсюда и то что в роты КВ-5 не берут, ибо там нет всякой ерунды типа ИС и Т-34, а бороться со своими одноклассниками он без голды не может нормально.

Про пушку Д-25Т я тебе ответил и довольно внятно: на КВ5 пушку выбирать нельзя. На ИС3/4 и прочих танках, сюрприз, можно. Более того ИС3/4 это классический тяжи у которых задача валить себе подобных и даже выше уровнем. У КВ5 этой задачи нет. Кем надо быть чтобы придумать на ИС3/4 тулить Д-25Т при имении БЛ-9/С-70 - мне понять сложно. Или если ты мне типа совет давал, то советы давай кому-нибудь своему близкому, например жене. Мне не надо.
И если что, я себя убер бойцом не считаю. Но вот на КВ5 играть получается довольно успешно. Странно с чего бы это правда? Как я играю и какие приоритеты расставляю - я написал. Дальше можно скулить как КВ5 не хватает пробиваемости и он не убивает ИС7 и Мышу, а можно вырезать или калечить практически все что ниже первых 3-4 строчек вражеской команды ибо именно так балансит КВ5. Крайне редко попадаешь в бои где первые 3-4 строчки ТТ9 - это конечно не приятный бой но и в нем есть по ком стрелять.

Давай определимся с терминами. Тут не скулят а разговаривают. Скулить ты будешь в другом месте каком то, с близкими своими или женой например, ок? Вроде взрослые люди, а какой-то быдлобазар начался. Теперь второе, не надо мне отвечать на вопрос, который я тебе не задавал. Я не спрашивал можно ли менять пушку на КВ-5, а спросил, если ты считаешь достаточной для тяжа 8 уровня пробиваемость в 167мм, зачем использовать пушки с пробиваемостью в 220 и 260мм, и жертвовать при этом скорострельностью? Это логично, да? А если у тебя с логикой проблемы тогда разговаривать нечего. И если тебе хватает пробиваемости 167мм, то почему вдруг на 9 уровне начинает нехватать 260мм и ты там чаще используешь голду? Можно и для ИС-4 назначить целями последнюю половину списка и пробивать без проблем.

[vasmann]

А кто и где определил для КВ-5 в приоритеты такие цели как ТТ7 и СТ8?

У тебя есть более дельное предложение?
Какое?

КВ-5 нормальный тяж 8 уровня и должен он делать то, что делают другие тяжи 8 уровня.

Ну вот как-то получается что не может он делать то, что делает классический тяж. Зато его скорострельность, пробиваемость, динамика - позволяет ему успешно бороться с СТ врага. Плюс у него нет прокачиваемой пушки и модулей в целом их чего следует только один его вариант существования.

Давить главное направление и бороться с другими ТТ8.

Он успешно давит свое направление, в симбиозе с союзными СТ.

Другой вопрос, что пушка у него без голды для этого - гавно, отсюда и начинается притягивание за уши всяких вещей типа "а у КВ-5 цели боротся со всяким низкоуровневым отстоем". Отсюда и то что в роты КВ-5 не берут, ибо там нет всякой ерунды типа ИС и Т-34, а бороться со своими одноклассниками он без голды не может нормально.

Нормальная пушка. В конце концов, вы ж не больной человек, да? Когда покупали КВ5 наверняка статы смотрели, плюс на обычном КВ с ЗиСом наверняка катали. Тоесть что такое ЗиС6 понимали. Не понятно откуда тогда эти фразы про гавно пушку. Зачем гавно покупать? Или целью было купить гавно? Не понятна твоя логика в общем. Или тебя тайно обманули, написав что пушка у КВ5 будет с бесконечной пробиваемостью, а как купил - так дали гавно?

Давай определимся с терминами.

Бог в помощь.

Тут не скулят а разговаривают.

Как-то не похоже.

Скулить ты будешь в другом месте каком то, с близкими своими или женой например, ок?

Мне нет повода скулить, мне гавно не подсовывали.

Теперь второе, не надо мне отвечать на вопрос, который я тебе не задавал. Я не спрашивал можно ли менять пушку на КВ-5, а спросил, если ты считаешь достаточной для тяжа 8 уровня пробиваемость в 167мм, зачем использовать пушки с пробиваемостью в 220 и 260мм, и жертвовать при этом скорострельностью? Это логично, да? А если у тебя с логикой проблемы тогда разговаривать нечего.

И после этого ты меня спрашиваешь дружу ли я с логикой, да? Тоесть тебя не смущает тот факт что мы обсуждаем танк КВ5 и обсуждаем его пушку и ее применение, и тут внезапно ты мне предлагаешь абсолютно на других танках, с другими стилями игры поставить пушку хуже, нежели у них есть? Ты это логикой называешь? Ты силен, вижу в логике, да.

И если тебе хватает пробиваемости 167мм, то почему вдруг на 9 уровне начинает нехватать 260мм и ты там чаще используешь голду? Можно и для ИС-4 назначить целями последнюю половину списка и пробивать без проблем.

Очень странный вопрос от человека претендующего на логика, очень странный. Может потому что уровни боев ИС4 и КВ5 немного рознятся? Может от того что на уровнях боев ИС4 ездят такие противники, которые при определенных обстоятелсьтвах могут сделать приведенную свою броню больше чем моя пробиваемость. Может от того что именно это мои основные противники.
Как считаешь?

[Marchello]

[Hriz]

У тебя есть более дельное предложение?
Какое?

Я выше его озвучил. Но понятно что оверквотить прикольнее чем читать что тебе пишут, а тем более пытаться это понять.

Ну вот как-то получается что не может он делать то, что делает классический тяж. Зато его скорострельность, пробиваемость, динамика - позволяет ему успешно бороться с СТ врага. Плюс у него нет прокачиваемой пушки и модулей в целом их чего следует только один его вариант существования.

Может, и моя статистика это прекрасно доказывает. И для этого на нем приходится чаще чем на других ТТ8 стрелять голдой. О чем собственно и шла речь в самом начале обсуждения. В которое потом на белом коне ворвался ты с криками да я и без голды ИСы 3 и 4 рву, да стоит мне в клинч войти и они мои и т.д.

Нормальная пушка. В конце концов, вы ж не больной человек, да? Когда покупали КВ5 наверняка статы смотрели, плюс на обычном КВ с ЗиСом наверняка катали. Тоесть что такое ЗиС6 понимали. Не понятно откуда тогда эти фразы про гавно пушку. Зачем гавно покупать? Или целью было купить гавно? Не понятна твоя логика в общем. Или тебя тайно обманули, написав что пушка у КВ5 будет с бесконечной пробиваемостью, а как купил - так дали гавно?

Может покажешь где я говорил что танк гавно? Я сказал что у него пушка самая слабая из всех ТТ8 уровня, так как пробиваемости для борьбы с одноклассниками не хватает и приходится чаще использовать голду. Может перестанем звиздоболить, отвечать на не заданные вопросы и приписывать другим свои фантазии? Я в тайне все еще надеюсь что ты не тупой тролль, поэтому не оставляю попыток донести до тебя простую мысль озвученную выше. Ты будешь с этим спорить и дальше?

Бог в помощь.
Как-то не похоже.
Мне нет повода скулить, мне гавно не подсовывали.

То есть намек на то что общаться надо нормально ты решил проигнорировать?

И после этого ты меня спрашиваешь дружу ли я с логикой, да? Тоесть тебя не смущает тот факт что мы обсуждаем танк КВ5 и обсуждаем его пушку и ее применение, и тут внезапно ты мне предлагаешь абсолютно на других танках, с другими стилями игры поставить пушку хуже, нежели у них есть? Ты это логикой называешь? Ты силен, вижу в логике, да.

Ответ на вопрос уже очевиден. Мы обсуждаем ТТ8 уровня. На КВ-5 тебе хватает 167мм пробиваемости для успешной игры, тогда почему на ИС-3 резко становится недостаточно 175мм и надо ставить БЛ-9 в ущерб скорострельности? Ты можешь ответить на этот простой вопрос или все-таки признаешь что 167мм на 8 уровне для ТТ недостаточно, чтобы заниматься тем, чем должен заниматься ТТ8?

Очень странный вопрос от человека претендующего на логика, очень странный. Может потому что уровни боев ИС4 и КВ5 немного рознятся? Может от того что на уровнях боев ИС4 ездят такие противники, которые при определенных обстоятелсьтвах могут сделать приведенную свою броню больше чем моя пробиваемость. Может от того что именно это мои основные противники.
Как считаешь?

На самом деле, он не странный был бы, если бы ты понимал что такое логика, но судя по всему с этим тяжело... Ты уже сам то хоть понимаешь с чем споришь? Не забыл, основной тезис "пробиваемости пушки на КВ-5 без голды - не хватает для борьбы с топами противника". И тут уже ты мне начинаешь доказывать что ИС-4 для этого приходится применять голду, а вот КВ-5 может забить болт и весело выпиливать всякий хлам пока топы противника сливают остальную команду.

[vasmann]

В которое потом на белом коне ворвался ты с криками да я и без голды ИСы 3 и 4 рву, да стоит мне в клинч войти и они мои и т.д.

Что не так в том, что КВ5 в клинче реально разрывает ИС3/4?

--- Добавлено ---

Может покажешь где я говорил что танк гавно?

Еще раз перечитай мой пост, и цитату твою в том посту. Найди там слова танк гавно. Очень тебя прошу. Логик ты отменный и читаешь внимательно. Уже не первый раз мне что-то в своей голове приписал и яростно разоблачаешь.

--- Добавлено ---

То есть намек на то что общаться надо нормально ты решил проигнорировать?

А, тоесть ты мне начал предлагать какой-то бред и частично за меня додумывать (про пушки Д-25Т на ИС3/4 с пробиваемостью аж в 175 когда разговор шел за единственно доступную пушку для КВ5), и я оказывается общаюсь не нормально.
Молодец.

--- Добавлено ---

Ответ на вопрос уже очевиден. Мы обсуждаем ТТ8 уровня. На КВ-5 тебе хватает 167мм пробиваемости для успешной игры, тогда почему на ИС-3 резко становится недостаточно 175мм и надо ставить БЛ-9 в ущерб скорострельности? Ты можешь ответить на этот простой вопрос или все-таки признаешь что 167мм на 8 уровне для ТТ недостаточно, чтобы заниматься тем, чем должен заниматься ТТ8?

Таки не читатель. Третий раз тебе отвечаю.
КВ5 идет в единственном варианте. В одном. Могу цифрой написать - 1 вариант. Это означает что у него только один варинат с только одной доступной пушкой. Эта пушка является ЗиС6.
Так вот, тактика использования танка строится именно из того, что имеем. Я не смотрю на цифру уровня танка, пусть он будет хоть 100 уровень. Плевать. Использование танка строится на основании его слабых и сильных сторон. Сильная сторона - девастатор жо 8 уровня СТ и до 7 ТТ включительно, а также, тоже наверно сюрприз, отельная балансировка этого танка - только 8 и 9 уровнем боев где КВ5 себя отлично проявляет.
Про ИС3/4 - эти танки идут в прокачиваемом варианте и так получилось, что разрабами заложен единственно верный вариант использования этого танка - в топ комлектации. Надо быть раненным на всю голову чтобы в этом случае использовать какой-то другой вариант этого танка, естественно исключаем случай когда человек еще не докачал модули.
Я ответил на твой вопрос? (Второй или третий раз, кстати уже, или ты не дочитал до этого места?)

Или для тебя слово тяж означает только один вид игры? Тоесть для тебя игра на КТ и ИС3 одинакова? На Е75 и ИС4? Просто интересно.


>Ты уже сам то хоть понимаешь с чем споришь? Не забыл, основной тезис "пробиваемости пушки на КВ-5 без голды - не хватает для борьбы с топами противника".

Этот тезис ты придумал только что сам.
Я аргументировал этот, от Штирлица:
>я бы сказал, на 8 уровне с его пушкой без голды -он только так, страх наводить может своими габаритами. Она ж не пробьет никого серьезного(ну или будет раз через 3 пробивать)

Для меня серьезные противники - СТ8 и ТТ7. А также некоторые танки из ТТ8 и ТТ9.
В частности Лавандос, ИС3, Т32 - пробиваются нормально. Т34 отлично.
Фраза "Она ж не пробьет никого серьезного" - в этом случае звучит крайне странно. Или это так - сгустить краски?

[Shtirlits]

Пожалуйста пруф. Очень хочу глянуть где я такую глупость сказал.
Ну или снова ты показываешь свою логичность?
Или что не так в том, что КВ5 в клинче реально разрывает ИС3/4?
[COLOR="Silver"]

Аааа! то есть, ты и сам признаешь это глупостью )))))

а вообще вот например

Кстати, ИС3 в целом нормально шьется фронтально без голды.
Либо в НЛД, а если щеку подставляешь - в щеку.
Самый кайф это ИС3/4 в клинче.
Катях - да, хуже. Возможно удастся в НЛД.

[vasmann]

Я до конца не дочитал, про дойти в клинч.
В клинче КВ5 разрывает именно ИС3 и именно ИС4. Для особо одаренных - он не разрывает КТ, Леву, Т32 и прочих в клинче. В клинче именно разрывает только ИС3 и только ИС4.
Что не так с нормальным пробитием ИС3 в лоб?

А вообще, вы победили.
Я слился. Продолжайте плач про плохую пушку без меня.

[Shtirlits]

Таки не читатель. Третий раз тебе отвечаю.
КВ5 идет в единственном варианте. В одном. Могу цифрой написать - 1 вариант. Это означает что у него только один варинат с только одной доступной пушкой. Эта пушка является ЗиС6.
Так вот, тактика использования танка строится именно из того, что имеем. Я не смотрю на цифру уровня танка, пусть он будет хоть 100 уровень. Плевать. Использование танка строится на основании его слабых и сильных сторон. Сильная сторона - девастатор жо 8 уровня СТ и до 7 ТТ включительно, а также, тоже наверно сюрприз, отельная балансировка этого танка - только 8 и 9 уровнем боев где КВ5 себя отлично проявляет.
Про ИС3/4 - эти танки идут в прокачиваемом варианте и так получилось, что разрабами заложен единственно верный вариант использования этого танка - в топ комлектации. Надо быть раненным на всю голову чтобы в этом случае использовать какой-то другой вариант этого танка, естественно исключаем случай когда человек еще не докачал модули.
Я ответил на твой вопрос? (Второй или третий раз, кстати уже, или ты не дочитал до этого места?)

Или для тебя слово тяж означает только один вид игры? Тоесть для тебя игра на КТ и ИС3 одинакова? На Е75 и ИС4? Просто интересно.

Выделяю основную мысль, т.е. перевожу ну понятнее некуда:
Тезисы которые я понял из ваших ответов - КВ5 должен бороться с ст, потому что тт пробить ему тяжело(без голды) - грубо говоря раз!
два! - Являясь, как правило топ тяжем(с этим надеюсь спорить не будете) вы утверждаете, что в большинстве случаев правильной тактикой будет являться не борьба с топтяжами противника а вырезания его лт и ст(как правило, эти действия происходят на разных краях карты)
Три - топтяжей противника держать должны наши ст.
Четыре - на ис-4 использование годы вами чаще чем на кв-5, потому что не хватает бронепробиваемости.

В связи со всем вышеизложенным - возникает вопрос - почему на 8 уровне тактика отраженная в первых трех тезисах работает в случае кв5 и не работает на 9м уровне в случае ис4 ?????
Второй вопрос - про ис3 - если на 8 уровне у КВ5 бронепробиваемость в 168мм является достаточной(с учетом высокого дпм пушки) то почему бы на ис3 не пользоваться пушкой д25т у которой дпм выше бл9, и бронепробиваемость 175.
В независимости от возможности или не возможности смены оборудования на танках.

[SJack]

Ну вы тут прям филиал оф.форума решили организовать. Есть же тема про прем-танки, не говоря уж о том, что все равно никто никому ничего не докажет . А тут уже прям и на личности переходить начали .

[Shtirlits]

Ну вот почему! почему упорно тут кто то пытается прочитать, что кв-5 плохой танк????

[vasmann]

Тезисы которые я понял из ваших ответов - КВ5 должен бороться с ст, потому что тт пробить ему тяжело(без голды) - грубо говоря раз!

Все верно.

два! - Являясь, как правило топ тяжем(с этим надеюсь спорить не будете) вы утверждаете, что в большинстве случаев правильной тактикой будет являться не борьба с топтяжами противника а вырезания его лт и ст(как правило, эти действия происходят на разных краях карты)
Три - топтяжей противника держать должны наши ст.

Толково. В нашей команде вы сделали меня одним, во вражеской команде аж три. Круто. Почему не 10 или скажем 16? Было бы правдоподобней.
Обычно (напомню - обычно), кол-во тяжей уравновешено. И один наш топ тяж в поддержке с менее сильным тяжем + арта в состоянии сдержать два вражеских тяжа, в то время как я на КВ5 с СТхми - прорежу их СТх и зайдем в тыл.

Четыре - на ис-4 использование годы вами чаще чем на кв-5, потому что не хватает бронепробиваемости.

Не хватает бронепробиваемости потому, что враг может стать ромбом, и еще как угодно. У ИС4 пробиваемость отличная но в определенных условиях не хватает. При этом на его уровне боев ТТ9/10 он встречает гораздо чаще, чем КВ5 попадет в бой где он никого не прошьет. Тоесть ИС4 процентно встречает больше высокобронированных приоритетных (ТТ9/10 + СТ8-9 ну и ЛТ)целей, чем КВ5 (СТ до 8 и ТТ до 7 включительно оба и тоже + свет )

В связи со всем вышеизложенным - возникает вопрос - почему на 8 уровне тактика отраженная в первых трех тезисах работает в случае кв5 и не работает на 9м уровне в случае ис4 ?????

Тоесть то что на 9 уровнях боев соотношение приведенная броня / пробиваемости пушки явно меньше чем для КВ5 по его противником - догадаться сложно? Все СТ8 и ТТ7 и до них фактически картонные, за некоторым исключением. ТТ8+ явно бронированней и приведенная броня там явно выше по отношению к пробиваемости пушки. Так понятно?

Второй вопрос - про ис3 - если на 8 уровне у КВ5 бронепробиваемость в 168мм является достаточной(с учетом высокого дпм пушки) то почему бы на ис3 не пользоваться пушкой д25т у которой дпм выше бл9, и бронепробиваемость 175.
В независимости от возможности или не возможности смены оборудования на танках.

Как это внезависимости? Тоесть ты мне предлагаешь закрыть глаза на то, что танк ИС3 прокачиваемый и взять сток комплектацию? Дельное предложение. Но без меня, ок?
Ну и если взять сферо коня в вакууме - ИС3 не так бронирован как КВ5. У него нет аналога пушки ЗиС6М (8 выстрелов, 300 дамага) и на нем абсолютно другой стиль игры.
Я ответил?

[SJack]

Кто-то считает что здесь пытаются организовать срач ради срача.

[vasmann]

Ну вот почему! почему упорно тут кто то пытается прочитать, что кв-5 плохой танк????

Я вот не читаю, что танк плохой. Я читаю что пушка плохая.
Как по мне - отличная. С трудом себе представляю КВ5 с другой пушкой.
На этом действительно все, все что я хотел сказать - сказал.

[Shtirlits]

блин, не тот пост удалил
ну да и фиг с ним

[vasmann]

вообще про 1 к 3м речи не было ))) это я тезисы нумеровал! причем 1 2 и 4 вроде понятно было а вот с 3 как то не срослось )))

Да, не так понял.

т.е. в целом все верно. но вот остается тогда вопрос - чего же это их ст об наш кв5 сольются а наши будут их тяжа держать? Какое мое видение вопроса - в боях на КВ-5 критичным моментом является именно то, что кроме КВ-5, как правило, сдержать и уничтожить топтяжей противника некому!

Ну не все. Поповоду: "чего же это их ст об наш кв5 сольются а наши будут их тяжа держать"
Я исключительно на своем опыте говорю, в моих боях даже где был один топ тяж на одого меня - пара ИСов с КВ (образно) и стхами (мелкими) держат этого топ тяжа, при этом как я уже писал - когда я иду с СТ я действую как красная тряпка. Все стреляют в меня (очень много не пробитий), а значит никто не стреляет в кодлу движущуюся со мной. И, что не мало важно, арта вражеская не стреляет по мелким тяжам. Даже если меня убьют (а я, в целом сливатор ололо рашер - как бы странным это не казалось, тоесть сидеть под кустами именно на КВ5 - не мое) вся моя кодла котороя шла рядом со мной - живая и со мной или без меня заходит в тыл либо КТ и загрызают его, либо арту срезают и кто-то стает на завхват, что тоже сбивает с пути врага - надо кидать позицию и снимать захват.
Как-то так.

[Shtirlits]

Так вот - а если не ограничивать себя в умеренном использовании голды - КВ-5 становится под силу и выпиливание топтяжей противника. Собственно с чего все и началось ))

[vasmann]

Тогда я не правильно понял изначально.
Как я уже написал - я отписался на твое сообщение что КВ5 никого серьезного не пробивает.
Правда я и не знал кто для тебя серьезный. Для меня я уже писал кто, их пробиваю.
А так голда на КВ5 да - жарит отлично. По сути БЛ9 только круче, но и улетает только в путь. Я когда КВ5 только купил, на остатки голды накупил. За вечер 200 штук только так ушло. Но и опять же, как по мне эффективней как раз вырезать мелких для победы. И держать удар на себе. Тогда получается что ХП врага (суммарное) стремительно падает, а наше - падает медленно. В случае если я сяду классически ТТшить - то хп врага и мое будет падать относительно равномерно за счет моего урона и урона по мне, но при этом 50/50 как оно будет сливаться на фланге СТ. Другими словами появление КВ5 (именно КВ5) на направлении СТ дает сильный перекос в преимуществе СТхам союзникам КВ5 за счет того что весь потенциальный дамаг идет в один танк, а КВ5 этими мелкими не так уж хорошо шьется, а значит союзное ХП тратится только на мне. При этом появление этого же КВ5 на фланге ТТ не дает практически ничего.

[Shtirlits]

зато народ развлекли ))

[Karmanov]

Миру мир! Аминь...

[Alex_SW]

А я согласен с vasmannом. Один примерно слабый\кв5\француз должен идти с ст. Там ему самое место. Особенно французу.

[Станислав]

Что-то в последнее время развелось всяких клан-клонов - ужасть просто. Видел лже-РЕДов, GOW, Какой-то закос под пчелок.

[Тайфун-8]

Хороший танк КВ5. Большой и жирный. :-) А видели, что в скором времени введут два новых китайца. О то, премиумников будет. Сливы в топе рулят, особенно, для игроков сыгравших по 100-150 игр. Есть смешной товарищ, он Уже купил Этот танк, прокачал Веспе Панцерь-3 и М2 med, а скоро и играть научится :-)

[H@NTER]

Я на ИС-4 с Д10-Т успешно играл некоторое время, понятное дело что без голды

[GREY_S]

Я на ИС-4 с Д10-Т успешно играл некоторое время, понятное дело что без голды

Троллил своих, кирпичей высирали много? И наверное хотел сказать НЕ без голды?

У меня была такая мысль взять на Паттон 105мм фугасницу потроллить, но пока не делал